Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Бытие — предмет изучения онтологии

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3376
Откуда: russia

637176СообщениеДобавлено: Пн 04 Дек 23, 18:23 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Не каждое "само-себя" - парадокс и проблема.
С читтой которая знает себя предыдущих моментов парадокс полностью аналогичен Расселовскому.

С чего вдруг? "Как лампа освещает саму себя" - лампа себя не освещает, так как математики запретили?
Вы же выше писали, что брадобрея исключаем. Все полностью аналогично

Есть тезис "лампа освещает только то, что не освещает само себя"? Нет такого тезиса. Мозг включайте.
В период полного затмения очевиден вывод относительно того что казалось.
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12783

637177СообщениеДобавлено: Пн 04 Дек 23, 19:00 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Математика ведь даже сама себя не обоснует своими же средствами, так как - узкая предметная область. Язык, полезный людям для чего то и иногда.
Рубите сук, на котором сами же пытаетесь усидеть? Математика это формализация - строгая логика, строгий язык.

>>в основании, по мнению большинства, софизм 80лвл
>>является специализированным языком для подсчета
>>выносит из познающего сознания утверждения и допускает их существование


Не, не рублю. Это ограниченная предметная область.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Вантус, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12783

637178СообщениеДобавлено: Пн 04 Дек 23, 19:08 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Не каждое "само-себя" - парадокс и проблема.
С читтой которая знает себя предыдущих моментов парадокс полностью аналогичен Расселовскому.

>ПАРАДОКС
>>но СлаваА знает, что сказал ранее


Есть неаккуратное словоупотребление. Это как в советской школе логики была категория "единичных понятий". Которая так то из грамматики. Понятие - это всегда общее.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Вантус, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

637181СообщениеДобавлено: Вт 05 Дек 23, 01:03 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Математика ведь даже сама себя не обоснует своими же средствами, так как - узкая предметная область. Язык, полезный людям для чего то и иногда.
Рубите сук, на котором сами же пытаетесь усидеть? Математика это формализация - строгая логика, строгий язык.

>>в основании, по мнению большинства, софизм 80лвл
>>является специализированным языком для подсчета
>>выносит из познающего сознания утверждения и допускает их существование


Не, не рублю. Это ограниченная предметная область.
Нет. Математика - универсальный язык описания всего познаваемого. Читайте Смаллиана, это полезно. Узнаете, что парадоксы по типу лжеца возможны только в языках, где возможны высказывания о высказываниях (таковы естественные языки и малая часть алгоритмических, типа Prolog).
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

637182СообщениеДобавлено: Вт 05 Дек 23, 01:05 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Не каждое "само-себя" - парадокс и проблема.
С читтой которая знает себя предыдущих моментов парадокс полностью аналогичен Расселовскому.

>ПАРАДОКС
>>но СлаваА знает, что сказал ранее


Есть неаккуратное словоупотребление. Это как в советской школе логики была категория "единичных понятий". Которая так то из грамматики. Понятие - это всегда общее.
Забавная фантазия о логике))
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12783

637183СообщениеДобавлено: Вт 05 Дек 23, 02:53 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
СлаваА пишет:
Не каждое "само-себя" - парадокс и проблема.
С читтой которая знает себя предыдущих моментов парадокс полностью аналогичен Расселовскому.

>ПАРАДОКС
>>но СлаваА знает, что сказал ранее


Есть неаккуратное словоупотребление. Это как в советской школе логики была категория "единичных понятий". Которая так то из грамматики. Понятие - это всегда общее.
Забавная фантазия о логике))

Да давно уже про это пишут.



IMG_2168.jpeg
 Описание:
 Размер файла:  1.84 MB
 Просмотрено:  202 раз(а)

IMG_2168.jpeg



IMG_2169.jpeg
 Описание:
 Размер файла:  2.51 MB
 Просмотрено:  202 раз(а)

IMG_2169.jpeg



_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12783

637184СообщениеДобавлено: Вт 05 Дек 23, 03:18 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
СлаваА пишет:

Математика ведь даже сама себя не обоснует своими же средствами, так как - узкая предметная область. Язык, полезный людям для чего то и иногда.
Рубите сук, на котором сами же пытаетесь усидеть? Математика это формализация - строгая логика, строгий язык.

>>в основании, по мнению большинства, софизм 80лвл
>>является специализированным языком для подсчета
>>выносит из познающего сознания утверждения и допускает их существование


Не, не рублю. Это ограниченная предметная область.
Нет. Математика - универсальный язык описания всего познаваемого.

Тут какое-то деление на ноль с Гёделем, имхо. Вы там определитесь: все она описывает или не все и для какой цели. А то может цель какая-нибудь утилитарная, которая ничего нового к каменному топору не добавляет, помимо того, что сильно сложная.  


Цитата:
Читайте Смаллиана, это полезно. Узнаете, что парадоксы по типу лжеца возможны только в языках, где возможны высказывания о высказываниях (таковы естественные языки и малая часть алгоритмических, типа Prolog).

А зачем? Плюсы то какие? Курица перечислила 1001 вид зернышек, но ничего не сказала про землю. Я же не работаю на зернохранилище, чтобы была проф. необходимость это знать.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

637186СообщениеДобавлено: Вт 05 Дек 23, 06:17 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

...

Тут какое-то деление на ноль с Гёделем, имхо. Вы там определитесь: все она описывает или не все и для какой цели. А то может цель какая-нибудь утилитарная, которая ничего нового к каменному топору не добавляет, помимо того, что сильно сложная....

Стандартные ограничения философии (математика - это философия, изложенная специальным языком). Все, что изучает философия, выражается языком математики, и наоборот.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

637187СообщениеДобавлено: Вт 05 Дек 23, 06:19 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
СлаваА пишет:
Не каждое "само-себя" - парадокс и проблема.
С читтой которая знает себя предыдущих моментов парадокс полностью аналогичен Расселовскому.

>ПАРАДОКС
>>но СлаваА знает, что сказал ранее


Есть неаккуратное словоупотребление. Это как в советской школе логики была категория "единичных понятий". Которая так то из грамматики. Понятие - это всегда общее.
Забавная фантазия о логике))

Да давно уже про это пишут.
Это не логика в учебнике. Это шлак для российских псевдогуманитариев. Логика давно уже пользуется исключительно языком математики и учебники по ней выглядят совсем иначе: словами там только про методологию формализации.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

637188СообщениеДобавлено: Вт 05 Дек 23, 06:30 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Можно построить формальную систему хоть с именами, хоть с общим, хоть единичным, хоть с сущностью (формальная семантика). Это исключительно техническая проблема.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48781

637189СообщениеДобавлено: Вт 05 Дек 23, 08:08 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Обычный софизм:

"Математика есть универсальный язык для всего"
"В математике есть косяк Гёделя"
"косяк Гёделя универсален для всего"

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17571
Откуда: Москва

637190СообщениеДобавлено: Вт 05 Дек 23, 08:48 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Не каждое "само-себя" - парадокс и проблема.
С читтой которая знает себя предыдущих моментов парадокс полностью аналогичен Расселовскому.

С чего вдруг? "Как лампа освещает саму себя" - лампа себя не освещает, так как математики запретили?
Вы же выше писали, что брадобрея исключаем. Все полностью аналогично

Есть тезис "лампа освещает только то, что не освещает само себя"? Нет такого тезиса. Мозг включайте.
Да, тут я привел неудачный пример, так как, конечно, если брадобрею скажут брей всех землян, то он побреет всех и себя в том числе и задача решена. )
Но вообще я хотел подискутировать вот с этим Вашим тезисом "Все парадоксы - это или софизмы, или результат гипер-абстракции (абстракции из абстракций), как у Рассела. Ни то, ни другое невозможно в индийской логике из-за её гносеологического основания в пику чистой абстрактности европейского подхода."
Интиутивно по аналогии построения аксиоматики для арифметики выводы для описанной, например, в буддизме модели моментов сознания будут аналогичны. Ряд моментов сознания неограничен и используется индукция (то есть если для определенного периода времени доказано, что например, гнев приводит к определенным следствиям, то такая взаимосвязь будет и в другие моменты времени.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17571
Откуда: Москва

637191СообщениеДобавлено: Вт 05 Дек 23, 08:57 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Не каждое "само-себя" - парадокс и проблема.
С читтой которая знает себя предыдущих моментов парадокс полностью аналогичен Расселовскому.

>ПАРАДОКС
>>но СлаваА знает, что сказал ранее


Есть неаккуратное словоупотребление. Это как в советской школе логики была категория "единичных понятий". Которая так то из грамматики. Понятие - это всегда общее.
Ничто не мешает же строить мат. модель к системе понятий абхидхармы, например. И там будут "единичные понятия" - например четасики конкретного момента времени. Например, гнев момента t как то скажется в моменте t+n.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17571
Откуда: Москва

637192СообщениеДобавлено: Вт 05 Дек 23, 08:59 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Математика ведь даже сама себя не обоснует своими же средствами, так как - узкая предметная область. Язык, полезный людям для чего то и иногда.
Рубите сук, на котором сами же пытаетесь усидеть? Математика это формализация - строгая логика, строгий язык.

>>в основании, по мнению большинства, софизм 80лвл
>>является специализированным языком для подсчета
>>выносит из познающего сознания утверждения и допускает их существование


Не, не рублю. Это ограниченная предметная область.
В чем заключается ограничение мат. моделирования? Его в любых предметных областях применяют.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17571
Откуда: Москва

637193СообщениеДобавлено: Вт 05 Дек 23, 09:09 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Обычный софизм:

"Математика есть универсальный язык для всего"
"В математике есть косяк Гёделя"
"косяк Гёделя универсален для всего"
Третье же не так звучит, а так - "косяк Геделя" универсален для мат. моделей любых предметных областей.
Если добавить еще утверждение что "универсальный язык" отражает свойство мышления (логику), то приходим к выводу, что в логике есть "косяк". Но "косяк" вполне в духе того о чем и Будда говорил, что одной логикой истина не познается (неполнота любой системы аксиом).

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  След.
Страница 40 из 50

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.062 (0.090) u0.024 s0.001, 21 0.039 [301/0]