Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Бытие — предмет изучения онтологии

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17869
Откуда: Москва

637342СообщениеДобавлено: Пт 08 Дек 23, 09:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой


Цитата:

В смежные предметы лезут для определения "фактических" взаимосвязей. Например, с тем же огнем и дымом. А алгебра высказываний и логика оперируют уже этими установленными в других предметах взаимосвязями.
Если фактические взаимосвязи установлены быть не могут, то ни математика, ни логика не помогут. Например, человека волнует - "как стать счастливым". Чтобы оперировать математикой или логикой нужно установить "фактическую" взаимосвязь между счастьем и чем-то еще. В буддизме, например, прекращения страдания следствие прекращения неведения и это фактическая связь, а не логическая. То есть это связь установленная в буддизме (Буддой) как предмете отличном от математики и логики.


Какова тогда аргументация? Яскозал то что примерно почувствовал? Одному показалось одно, другому - другое… Не, нужно описание контекста, а потом уже в этом контексте определение счастья и путей его достижения. Причем описание такое, чтобы был вариант его защитить аргументами.

Если у вас контекст «жизнь есть существование белковых тел», то и «счастье» будет иное, например. Кто то на эту тему даже книгу писал, что настоящее счастье - это не просыхать, а высшая добродетель - знать по минимуму. Потому что вы офигеете в плохом смысле от знаний и трезвости.
Аргументация такая же как в науке - повторяемость йогического опыта, которым устанавливаются "фактические" взаимосвязи.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13464

637352СообщениеДобавлено: Пт 08 Дек 23, 15:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Цитата:

В смежные предметы лезут для определения "фактических" взаимосвязей. Например, с тем же огнем и дымом. А алгебра высказываний и логика оперируют уже этими установленными в других предметах взаимосвязями.
Если фактические взаимосвязи установлены быть не могут, то ни математика, ни логика не помогут. Например, человека волнует - "как стать счастливым". Чтобы оперировать математикой или логикой нужно установить "фактическую" взаимосвязь между счастьем и чем-то еще. В буддизме, например, прекращения страдания следствие прекращения неведения и это фактическая связь, а не логическая. То есть это связь установленная в буддизме (Буддой) как предмете отличном от математики и логики.


Какова тогда аргументация? Яскозал то что примерно почувствовал? Одному показалось одно, другому - другое… Не, нужно описание контекста, а потом уже в этом контексте определение счастья и путей его достижения. Причем описание такое, чтобы был вариант его защитить аргументами.

Если у вас контекст «жизнь есть существование белковых тел», то и «счастье» будет иное, например. Кто то на эту тему даже книгу писал, что настоящее счастье - это не просыхать, а высшая добродетель - знать по минимуму. Потому что вы офигеете в плохом смысле от знаний и трезвости.
Аргументация такая же как в науке - повторяемость йогического опыта, которым устанавливаются "фактические" взаимосвязи.

Какая может быть «повторяемость» у того, что даже не определено и невозможно как либо продемонстрировать другим в эксперименте? Какая это «наука», вы чего?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17869
Откуда: Москва

637359СообщениеДобавлено: Пт 08 Дек 23, 22:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Аргументация такая же как в науке - повторяемость йогического опыта, которым устанавливаются "фактические" взаимосвязи.

Какая может быть «повторяемость» у того, что даже не определено и невозможно как либо продемонстрировать другим в эксперименте? Какая это «наука», вы чего?
Приведу пример. Например, гуар растворится в воде если PH среды будет от 5 до 6 и температура не меньше 65 градусов. Любой кто соблюдет условия получит этот результат. Если кто-то не соблюдает условия, например, по кислотности у него ничего не получится, хотя все остальное и выполняется.  
Аналогично и с йогическим опытом. Есть условия для получения результата. Те кто их соблюдает получает аналогичный результат описанному другими йогами. В этом повторяемость. Поэтому у Будды было в сангхе тысячи арахантов, так как он мог подсказать какие условия нужно поправить в личном эксперименте, чтобы получился описанный Буддой результат.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13464

637360СообщениеДобавлено: Пт 08 Дек 23, 23:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:

Аргументация такая же как в науке - повторяемость йогического опыта, которым устанавливаются "фактические" взаимосвязи.

Какая может быть «повторяемость» у того, что даже не определено и невозможно как либо продемонстрировать другим в эксперименте? Какая это «наука», вы чего?
Приведу пример. Например, гуар растворится в воде если PH среды будет от 5 до 6 и температура не меньше 65 градусов. Любой кто соблюдет условия получит этот результат. Если кто-то не соблюдает условия, например, по кислотности у него ничего не получится, хотя все остальное и выполняется.  
Аналогично и с йогическим опытом. Есть условия для получения результата. Те кто их соблюдает получает аналогичный результат описанному другими йогами. В этом повторяемость. Поэтому у Будды было в сангхе тысячи арахантов, так как он мог подсказать какие условия нужно поправить в личном эксперименте, чтобы получился описанный Буддой результат.

Вульгарные материалисты в поисках духовных рецептов  Laughing подыши вот так, прдумоц про это, не хоти вон того, осозновай и - бинго! Получится результат!

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3433
Откуда: russia

637361СообщениеДобавлено: Пт 08 Дек 23, 23:39 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вода общее условие растворимости гуара.  При отбавлении от жидкого состояния в твердое (подставляем повторяемость при температуре) ,все шутливее , возрастает опыт получения - пупсик грандиозен сколько и маловероятен. В частном железный.
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17869
Откуда: Москва

637363СообщениеДобавлено: Сб 09 Дек 23, 01:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:

Аргументация такая же как в науке - повторяемость йогического опыта, которым устанавливаются "фактические" взаимосвязи.

Какая может быть «повторяемость» у того, что даже не определено и невозможно как либо продемонстрировать другим в эксперименте? Какая это «наука», вы чего?
Приведу пример. Например, гуар растворится в воде если PH среды будет от 5 до 6 и температура не меньше 65 градусов. Любой кто соблюдет условия получит этот результат. Если кто-то не соблюдает условия, например, по кислотности у него ничего не получится, хотя все остальное и выполняется.  
Аналогично и с йогическим опытом. Есть условия для получения результата. Те кто их соблюдает получает аналогичный результат описанному другими йогами. В этом повторяемость. Поэтому у Будды было в сангхе тысячи арахантов, так как он мог подсказать какие условия нужно поправить в личном эксперименте, чтобы получился описанный Буддой результат.

Вульгарные материалисты в поисках духовных рецептов  Laughing подыши вот так, прдумоц про это, не хоти вон того, осозновай и - бинго! Получится результат!
Я имею ввиду взаимосвязи более глубокого уровня. Хороший пример такой взаимосвязи в буддизме - "С прекращением жажды [происходит] прекращение цепляния".
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13464

637364СообщениеДобавлено: Сб 09 Дек 23, 01:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

И как вы собираетесь ее «опытно» находить без определения? Вы же так даже грабли не найдете, в отсутствие описания. Как она «фактически» связана с упаданой помимо сознания? Это такая деталька в голове, которая дергает колесико «упадана» и его можно вот так взять и остановить, узнав нужную последовательность?
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17869
Откуда: Москва

637365СообщениеДобавлено: Сб 09 Дек 23, 08:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

И как вы собираетесь ее «опытно» находить без определения? Вы же так даже грабли не найдете, в отсутствие описания. Как она «фактически» связана с упаданой помимо сознания? Это такая деталька в голове, которая дергает колесико «упадана» и его можно вот так взять и остановить, узнав нужную последовательность?
Описания же есть - то что называется традициями. Например, через развитие факторов просветления основанных на нравственности.
В сутте о пустотности Будда тоже говорит, что все достигают одинакового результата. Все как в правильно поставленном химическом опыте.
"Ананда, какие бы жрецы и отшельники в прошлом ни входили и ни прибывали в чистой, высшей, непревзойдённой пустотности – все они входили и пребывали в этой же чистой, высшей, непревзойдённой пустотности. Какие бы жрецы и отшельники в будущем… Какие бы жрецы и отшельники в настоящем ни входили и ни прибывали в чистой, высшей, непревзойдённой пустотности – все они входят и пребывают в этой же чистой, высшей, непревзойдённой пустотности."

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17869
Откуда: Москва

637366СообщениеДобавлено: Сб 09 Дек 23, 09:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Может быть, вместо этого многословного и бестолкового спора, вы оба просто покажете, как с помощью логического анализа можно показать верность или неверность следующего высказывания:

- Тот, кто сбросил человеческие узы и избежал небесных уз, является истинно свободным, является победителем мира.
На мой взгляд, это пример "фактической" взаимосвязи (между свободой от привязанности к человеческому/небесному и состоянием "победителя мира") установленной Буддой. Логикой не доказывается. Может приниматься как аксиома.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 836
Откуда: New Moscow, Old Russia

637369СообщениеДобавлено: Сб 09 Дек 23, 14:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Может кому интересно будет, вчера на ютьюбе наткнулся на беседу Лекса Фридмана  с Дэвидом Хоффманом.

https://www.youtube.com/watch?v=reYdQYZ9Rj4 Беседа длинная, свыше 3 часов, но там есть разбивка по эпизодам.

Кто не в курсе, Хоффман (проф Калифорнийского универа) и его группа уже десятки лет прорабатывают теорию, что сознание - это фундаментальная реальность. Кстати, при этом используют и математику и компьютерное моделирование, а не только бла бла бла Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 203

637380СообщениеДобавлено: Сб 09 Дек 23, 19:11 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Изучать  бытие это как во сне изучать свои сны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30676

637386СообщениеДобавлено: Вс 10 Дек 23, 00:11 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
Может быть, вместо этого многословного и бестолкового спора, вы оба просто покажете, как с помощью логического анализа можно показать верность или неверность следующего высказывания:

- Тот, кто сбросил человеческие узы и избежал небесных уз, является истинно свободным, является победителем мира.
На мой взгляд, это пример "фактической" взаимосвязи (между свободой от привязанности к человеческому/небесному и состоянием "победителя мира") установленной Буддой. Логикой не доказывается. Может приниматься как аксиома.
То есть, это, по вашему, не логическое высказывание, логики в нём нет?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Вантус, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

637387СообщениеДобавлено: Вс 10 Дек 23, 00:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
Может быть, вместо этого многословного и бестолкового спора, вы оба просто покажете, как с помощью логического анализа можно показать верность или неверность следующего высказывания:

- Тот, кто сбросил человеческие узы и избежал небесных уз, является истинно свободным, является победителем мира.
На мой взгляд, это пример "фактической" взаимосвязи (между свободой от привязанности к человеческому/небесному и состоянием "победителя мира") установленной Буддой. Логикой не доказывается. Может приниматься как аксиома.
То есть, это, по вашему, не логическое высказывание, логики в нём нет?
Это тавтология, тождественно истинное высказывание. Веревка есть вервие простое. Свободный - это не связанный.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49384

637390СообщениеДобавлено: Вс 10 Дек 23, 03:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Да, максимум, тут дефиниция, а не связь разных понятий.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17869
Откуда: Москва

637391СообщениеДобавлено: Вс 10 Дек 23, 08:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
Может быть, вместо этого многословного и бестолкового спора, вы оба просто покажете, как с помощью логического анализа можно показать верность или неверность следующего высказывания:

- Тот, кто сбросил человеческие узы и избежал небесных уз, является истинно свободным, является победителем мира.
На мой взгляд, это пример "фактической" взаимосвязи (между свободой от привязанности к человеческому/небесному и состоянием "победителя мира") установленной Буддой. Логикой не доказывается. Может приниматься как аксиома.
То есть, это, по вашему, не логическое высказывание, логики в нём нет?
Это установленный "фактический" закон "психологического" мира. Человек "победитель мира", если он освободился от "уз". Связываются разные понятия и устанавливается их взаимосвязь.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  След.
Страница 49 из 50

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.054 (0.998) u0.022 s0.001, 18 0.032 [266/0]