Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что есть реальность?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2464
Откуда: Пантикапей

623438СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 00:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:

Чуть выше объяснил.
http://dharma.org.ru/board/post623428.html#623428

Наш земной сон со сновидениями это производная сансарного сна, только упрощенный лайт вариант.
Во сне вы живете в своей реальности, и сон проявлен за счет энергии вашего сознания.

А теперь представьте если заснул Космический Разум с бесконечной энергией и сверхосознанностью. Получится наша реальность.
Представьте теперь как должна выглядеть высшая реальность, если это сон вашего Разума???

Цитата:
Чем плотнее энергии, тем меньше осознанности. Наш физический мир это мир плотных энергий. Все эти энергии есть производные из первичной энергии Великой Пустоты. Чем более разряженные сферы, тем в них осознанности выше и качество жизни лучше.

Почему и как производится эта производность уплотнения энергий?


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49392

623442СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 00:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Сеня пишет:
Сеня пишет:
 Этой ошибочной концепции придерживается и КИ, который приводил пример, что постоянное получение удовольствия это духка. Типа если любители поковырятся в анусе получают наивысшее удовольствие, то со временем им это надоест и это доказывает, что это духка. Т.е. Ки совершенно не понял, что такое духка и привязал его к чувствованию как и многие тхеры.

Вы это сами сочинили, и приписываете. Про анус было - для Вантуса - но там про другое.

Вантус пишет:
Великое Искусство Как Стать Овощем и Сгнить, а при удаче - и Иных Сгноить?
Наоборот. Попробую объяснить понятно для вас - вы считаете, что приятная стимуляция ануса это намного лучше, чем болезненная. И в вашей позиции есть логика.
Но есть мнение, что лучше - это отсутствие любой пенетрации ануса. Эта позиция может казаться "овощной" и  даже"гнилой", но, на деле, она дает самое лучшее состояние.

 Ваша позиция заключалась в том, что самое лучшее состояние к которому надо стремиться это то, где ничего не чувствуется, даже несмотря на то, что это похоже на состояние овоща.
А по простому говоря вы дукху приравняли к чувствованию.
 Вантус там хвалил нью_тхеров за честность, что они честно без завуалированностей придерживаются этой концепции, а вы маскируете срамную концепцию.
Кстати, у новых тхеравадинов куда выигрышней позиция, намного. Они не замазывают своей цели и не затягивают в нее под красочными предлогами широкие массы.

Смысл был такой, что стимуляция ануса изначально не является удовольствием. Не думал, что кто-то примет это за аналогию "высшего наслаждения".  У меня такого смысла не было.
  Ну так контекст то ясен из текста.
 Вантус ругал концепцию тхеров стать овощем и ничего не чувствовать и не осознавать как наивысшей приятностью и целью, и сказал что вы этой же концепции следуете, только маскируете.
 Далее вы начали защищать концепцию тхеров на грязном примере любителей наслаждений.
 Если перевести по контексту, то получается, что даже высшее наслаждение будет дукхой со временем и поэтому нужно стремится к состоянию "овоща" как лучшее из всех состояний.

 По другому вас и нельзя было понять. Даже если бы в примере был не анус любителя, а вечное блаженство Брахмы, контекст сказанного не поменялся бы.

Нирвана - высшее удовольствие. Иначе понять нельзя. Не шло речи о том, что пенетрация ануса - высшее удовольствие. Речь шла об обратном. Иначе понять нельзя. Был контекст, что есть страдание. Не было контекста, что есть высшее удовольствие, от которого надо отказаться ради другого удовольствия.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

623443СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 01:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Сеня пишет:

Чуть выше объяснил.
http://dharma.org.ru/board/post623428.html#623428

Наш земной сон со сновидениями это производная сансарного сна, только упрощенный лайт вариант.
Во сне вы живете в своей реальности, и сон проявлен за счет энергии вашего сознания.

А теперь представьте если заснул Космический Разум с бесконечной энергией и сверхосознанностью. Получится наша реальность.
Представьте теперь как должна выглядеть высшая реальность, если это сон вашего Разума???

Цитата:
Чем плотнее энергии, тем меньше осознанности. Наш физический мир это мир плотных энергий. Все эти энергии есть производные из первичной энергии Великой Пустоты. Чем более разряженные сферы, тем в них осознанности выше и качество жизни лучше.

Почему и как производится эта производность уплотнения энергий?
 Это намного сложнее чем квантовая физика. Мы можем только по простому рассуждать. Типа есть протоэнергия Пустоты-Сознания, из нее были созданы кирпичики бытия 5 элементов.
Более низший мир подпитывается энергией более высокого плана, и на каждый план бытия у нас есть тело. Т.е. прямо сейчас мы имеем внутри своего Ума множество слоев тонких тел.
К примеру каналы нади, по которым струится электрическая прана принадлежат не физическому телу, а тонкому. Многомерность миров внутри нашего Ума.
 Благодаря это многомерности-слоистости наш ум может путешествовать по мирам в медитациях. Об этом много написано в сутрах и в опытах йогов и йоговских трактатах.

Самой близкой сферой к Великой Пустоте должна быть сильно разряженная сфера. Далее чуть плотнее получается материя-энергия, и берется на основе предыдущей сферы.
Но доже сама Великая Пустота это клеша по сути, т.е. также является протоматерией.


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2464
Откуда: Пантикапей

623445СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 03:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:

 Это намного сложнее чем квантовая физика. Мы можем только по простому рассуждать. Типа есть протоэнергия Пустоты-Сознания, из нее были созданы кирпичики бытия 5 элементов.
Более низший мир подпитывается энергией более высокого плана, и на каждый план бытия у нас есть тело. Т.е. прямо сейчас мы имеем внутри своего Ума множество слоев тонких тел.
К примеру каналы нади, по которым струится электрическая прана принадлежат не физическому телу, а тонкому. Многомерность миров внутри нашего Ума.
 Благодаря это многомерности-слоистости наш ум может путешествовать по мирам в медитациях. Об этом много написано в сутрах и в опытах йогов и йоговских трактатах.

Самой близкой сферой к Великой Пустоте должна быть сильно разряженная сфера. Далее чуть плотнее получается материя-энергия, и берется на основе предыдущей сферы.
Но доже сама Великая Пустота это клеша по сути, т.е. также является протоматерией.

Если не понимаешь как "это" работает, то как можешь с "этим" работать? Если рассуждаешь по простому, значит и разбираешься соответственно (в смысле - пробуждаешься/освобождаешься). Как "типа есть", так и дальше всё время будет "типа", - типа сознание, типа пустота, типа протоэнергия, типа сон, типа пробудился.

Не ясная космогония есть чистое космогониво.


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3433
Откуда: russia

623446СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 05:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Экалавья пишет:
Сеня пишет:
...Великая Пустота, внутри которой проявились три нижних мира Сансары.
А как это чисто технически возможно?

Чуть выше объяснил.
http://dharma.org.ru/board/post623428.html#623428

Наш земной сон со сновидениями это производная сансарного сна, только упрощенный лайт вариант.
Во сне вы живете в своей реальности, и сон проявлен за счет энергии вашего сознания.

А теперь представьте если заснул Космический Разум с бесконечной энергией и сверхосознанностью. Получится наша реальность.
Представьте теперь как должна выглядеть высшая реальность, если это сон вашего Разума???
Не наша реальность, но представилась версия pro-сна - автор неизвестен: в котором все что родилось.... :7:
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

623447СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 08:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:

Если не понимаешь как "это" работает, то как можешь с "этим" работать? Если рассуждаешь по простому, значит и разбираешься соответственно (в смысле - пробуждаешься/освобождаешься). Как "типа есть", так и дальше всё время будет "типа", - типа сознание, типа пустота, типа протоэнергия, типа сон, типа пробудился.

Не ясная космогония есть чистое космогониво.
    Заблуждаетесь. Глупая девчонка не обязана знать как устроена супер навороченная машина, чтобы на ней ездить. Она объяснит устройство машины по простому, когда уже приедет к своей подружке. Вы похожи на еще более глупую девчонку, которая ни за что не сядет за руль машины, пока не поймет принцип ее работы, при условии, что эта девчонка в принципе не в состоянии этого понять, т.к. немножко умственно отсталая и не грамотная, но корчит из себя очень умную.)
 Ей подружка говорит, да ладно не парься, садись покажу как ездить. А она упирается «Если не понимаешь как "это" работает, то как можешь с "этим" работать?». И ей тогда она скажет: «Ну и дура, сиди дальше в деревне и фантазируй о городе».


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1632

623448СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 10:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ей подружка говорит, да ладно не парься, садись покажу как ездить.





Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

623449СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 10:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Цитата:
Ей подружка говорит, да ладно не парься, садись покажу как ездить.
...
 Вот типа того.
Одну сороконожку как то спросили, как ты не запутываешься какой ногой надо наступать после того как наступила предыдущей?
Сороконожка задумалась, запарилась этим вопросом и так и стоит на месте. Забыла как надо ходить.

 Один ежик шел по берегу реки. Забыл как дышать, упал и умер. Потом вспомнил и пошел дальше.

Главное правило йогов, не включайте в практику процесс мышления, вы только все испортите.
Второе правило: Ничему не удивляйтесь.


Ответы на этот пост: миг37, Парис
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1632

623450СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 11:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
миг37 пишет:
Цитата:
Ей подружка говорит, да ладно не парься, садись покажу как ездить.
...
Главное правило йогов, не включайте в практику процесс мышления, вы только все испортите.
Второе правило: Ничему не удивляйтесь.
Второе правило оптимизировал в процессе ранее испытанных удивлений.
С первым пока нестыковка, без логики не видно указателей на тернистом пути, ибо без рабочих нейронных сетей, получающих   информацию через сансарные датчики-сенсоры с последующей мысленной обработкой, в отличие от вас обойтись, увы, пока не могу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Парис



Зарегистрирован: 05.09.2019
Суждений: 340

623451СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 11:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
миг37 пишет:
Цитата:
Ей подружка говорит, да ладно не парься, садись покажу как ездить.
...
 Вот типа того.
Одну сороконожку как то спросили, как ты не запутываешься какой ногой надо наступать после того как наступила предыдущей?
Сороконожка задумалась, запарилась этим вопросом и так и стоит на месте. Забыла как надо ходить.

 Один ежик шел по берегу реки. Забыл как дышать, упал и умер. Потом вспомнил и пошел дальше.

Главное правило йогов, не включайте в практику процесс мышления, вы только все испортите.
Второе правило: Ничему не удивляйтесь.

Что конкретно вы практикуете в вашей школе если не секрет ?


Ответы на этот пост: Скрепа
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2464
Откуда: Пантикапей

623452СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 11:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Экалавья пишет:

Если не понимаешь как "это" работает, то как можешь с "этим" работать? Если рассуждаешь по простому, значит и разбираешься соответственно (в смысле - пробуждаешься/освобождаешься). Как "типа есть", так и дальше всё время будет "типа", - типа сознание, типа пустота, типа протоэнергия, типа сон, типа пробудился.

Не ясная космогония есть чистое космогониво.
    Заблуждаетесь. Глупая девчонка не обязана знать как устроена супер навороченная машина, чтобы на ней ездить. Она объяснит устройство машины по простому, когда уже приедет к своей подружке. Вы похожи на еще более глупую девчонку, которая ни за что не сядет за руль машины, пока не поймет принцип ее работы, при условии, что эта девчонка в принципе не в состоянии этого понять, т.к. немножко умственно отсталая и не грамотная, но корчит из себя очень умную.)
 Ей подружка говорит, да ладно не парься, садись покажу как ездить. А она упирается «Если не понимаешь как "это" работает, то как можешь с "этим" работать?». И ей тогда она скажет: «Ну и дура, сиди дальше в деревне и фантазируй о городе».

Была у меня слабая надежда, что вы не прибегнете к этому ходячему глупому примеру, поскольку уж слишком жирно были расставлены сети. А что нужно было сделать - всего-то не хвататься спешно за псевдохиазм и учесть написанное дальше, или, перед этим, т.е. - тон и контекст нашего общения в целом. Ведь не раз уже говорил здесь, что страсть к сравнениями, да ещё и бытовым - до добра не доведёт. Женщинам простительно, у них превалирует образное мышление, чё поделать.

Речь-то о другом, в вашем случае и на вашем языке - даже не о том, что глупая девочка никуда не поедет, если не будет знать элементарных навыков вождения (как работает вождение), и даже не о том, что глупая девочка может перепутать авто с бревном, а о том, что девочка эта, вообще толком ничего не понимает, к примеру - что она глупая, где она, кто она, куда ей нужно, что есть такое средство передвижение как машина и т.д. Вот-то о чём речь. Поражает, сколь примитивный пример был избран, хотя, в век операционализма другого и нечего ожидать. То есть, адепт, претендующий на пробуждение/освобождение, на татхагатанавтику в космоопере Великой Пустоты в скафандре турии приравнивается к глупой девочке в авто (вот уж, действительно, страшный сон).

Не мудрено, что вы никак не можете припарковаться, повторяете одни и те же движения - взад-вперёд, поцарапав всем окраску (как в эпизоде комедии "Остин Пауэрс").
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

623453СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 11:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
КИ
кажется, вы даже не в состоянии понять, что пишу я не мимо, а именно о вашей редукции. Что есть феномен - явление сознания, того или иного сорта. Эти явления отлично коррелируют с материальным. Хорошее описание в терминах феноменов и их классов должно полностью совпадать с описанием в терминах материального, если описываемое - функционирует в общепонятном смысле этого слова.

Первая стадия редукции уже убирает вот эту ваше "должно полностью совпадать с описанием в терминах материального". Это не та тема, где можно с наскока понять, прочитав пару абзацев на википедии. В лучшем случае, вы это поймете как Владимир Ильич - как субъективный идеализм. Можете забить.
Должно совпадать, так как иначе - это очередная фантазия.

Вот опять не понимаете. Вы видите в сознании оком разума не феномен, вы видите некую хтоническую херь. Вы пытаетесь осмыслить ЭТО как дхарму, феномен, квалию и пр., но ЭТО - ничего из этого. ЭТО просто есть и ему класть на ваши фантазии о нем. Если ваше осмысление коррелирует с описанием реалистов, которое хоть позволяет какую-то человечью деятельность вести, тогда есть смысл о нем рассуждать. Иначе это просто шизомысли, в которых вы, пытаясь стать ближе к хтонической ДАННОСТИ, придумываете лишь очередной бесполезный ярлык и становитесь еще дальше от бытия-как-оно-есть чем алкоголик сантехник Иваныч.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49392

623459СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 16:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
КИ
кажется, вы даже не в состоянии понять, что пишу я не мимо, а именно о вашей редукции. Что есть феномен - явление сознания, того или иного сорта. Эти явления отлично коррелируют с материальным. Хорошее описание в терминах феноменов и их классов должно полностью совпадать с описанием в терминах материального, если описываемое - функционирует в общепонятном смысле этого слова.

Первая стадия редукции уже убирает вот эту ваше "должно полностью совпадать с описанием в терминах материального". Это не та тема, где можно с наскока понять, прочитав пару абзацев на википедии. В лучшем случае, вы это поймете как Владимир Ильич - как субъективный идеализм. Можете забить.
Должно совпадать, так как иначе - это очередная фантазия.

Только ровно наоборот - онтология науки должна логично коррелировать с эмпирическим феноменом, иначе она никчемна.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

623460СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 18:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
КИ
кажется, вы даже не в состоянии понять, что пишу я не мимо, а именно о вашей редукции. Что есть феномен - явление сознания, того или иного сорта. Эти явления отлично коррелируют с материальным. Хорошее описание в терминах феноменов и их классов должно полностью совпадать с описанием в терминах материального, если описываемое - функционирует в общепонятном смысле этого слова.

Первая стадия редукции уже убирает вот эту ваше "должно полностью совпадать с описанием в терминах материального". Это не та тема, где можно с наскока понять, прочитав пару абзацев на википедии. В лучшем случае, вы это поймете как Владимир Ильич - как субъективный идеализм. Можете забить.
Должно совпадать, так как иначе - это очередная фантазия.

Только ровно наоборот - онтология науки должна логично коррелировать с эмпирическим феноменом, иначе она никчемна.
Понимаете ли, ученые так не считают, и канпуктер, которым вы набираете пуковки, создан отнюдь не знатоками дхарм или еще какиъх запупырей неведомой достоверности.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

623461СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 18:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

На деле, КИ пытается возражать сейчас всей созидательной истории человечества, вооружась довольно сомнительным орудием - неким теоретическим измышлением индийских мудрецов, даже не самых основных.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81  След.
Страница 62 из 81

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.058 (0.645) u0.019 s0.002, 18 0.037 [267/0]