Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что есть реальность?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2169
Откуда: Пантикапей

621021СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 23, 13:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

У тибетцев "трупом" назывался не совсем труп, не медицинское "умершее тело", а человек на склоне лет. Я тут постил отрывки из биографии йога дуджом терсар, который ходил и боролся с "трупами" в деревне, загибающейся от оспы. У нас бы он за такое присел. То, что у них там описано - это надо на 10 делить. Они и "реликвии" из остатков кремации делали, называя их "самовозникшими" и им было норм. Просто раздвинутые границы языка, которых мимокрок не понимает, а когда поймет, чаще всего начинает считать фейком.

С другой стороны, да, дело в языке, ведь само инфантильное удивление "а что если" исходит от "утюга на заднице", озадачивание абсурдное в виду картины клинической регистрации смерти. Здесь нужно начинать с вопроса - как это смерть и как это оживление, которые и снимут заднеутюжное припекание. То есть, техника паракаяправешаны интригует, но требует корректного подхода, тех самых вычислений на 10, которые включат множество дополнительных переменных, работающих слаженно, в рамках единого йогического поля.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2169
Откуда: Пантикапей

621028СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 23, 14:53 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Действительно, когда сознание расширяется может быть ощущение, что голова сейчас лопнет, но это не физическая голова лопнет, а просто давление для расширения сознания.

Кстати да, в психоделическом состоянии с телом происходят достаточно жёсткие трансформации, схожие с шаманскими (чувство отделения костей от мяса), которые строго коррелируют с когнитивными. Что называется - джнянакая.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17351
Откуда: Москва

621045СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 23, 20:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
СлаваА пишет:
Действительно, когда сознание расширяется может быть ощущение, что голова сейчас лопнет, но это не физическая голова лопнет, а просто давление для расширения сознания.

Кстати да, в психоделическом состоянии с телом происходят достаточно жёсткие трансформации, схожие с шаманскими (чувств)о отделения костей от мяса), которые строго коррелируют с когнитивными. Что называется - джнянакая.
Никогда такого не переживал, чтобы кости от мяса отделялись. ) Что такое психоделическое состояние на Ваш взгляд? Переживание джхан и т.п. - это психоделическое состояние? А про голову я серьезно. Действительно много раз переживал. Это просто расширение сознания и когда процесс завершен, то наоборот очень приятные ощущения в голове и она физически не расколота. )
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ, Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4109

621047СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 23, 21:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Серж пишет:
Горсть листьев пишет:
Серж пишет:
Сеня
Реальность и действительность термины тождественны. Действительно то, что выполняет свою функцию.
Какую функцию выполняет реальность?
Категории, конечно же.
Реальность - это категория чего?
Благоразумного, а может и в меру напыщенного рассудка.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12536

621050СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 23, 21:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
 Жизненную силу копят не для того чтобы изучать мирские науки и языки,

Чтобы Дхарму изучать и ею заниматься, а не тратить полжизни на борьбу с болячками. Это же теория тибетской медицины основная. Что надо здоровье как у брахмы. Но сосредоточением этого не достичь в наш период, поэтому нужно эффект для тела достигать с силой через пранаяму. Почти цитата Тилопы.

Сеня пишет:
а для выхода сознания на новые уровни тонко-материального восприятия.
  Чиновники копят большие деньги, чтобы потом получать максимально приятные чувственные удовольствия. Они конвертируют деньги в удовольствия, это их цель, ну еще власть и контроль над остальными. Это демонический путь развития.
  Йоги также конвертируют накопленную жизненную силу в запредельные чувственные удовольствия, но это не их цель, а побочка. Цель - освобождение Ума от ограничений сансарного восприятия.

"Сансара" (состояние заблуждения у существ) - это не объект восприятия у существ. "Тонко-материальный" он или "грубо". Это модус познания такой. И он меняется изучением. Для образования нужно здоровье.

Сеня пишет:

 Не включайте дурака так откровенно.

А то что? Пруфы офигительных историй подвезут?

Сеня пишет:
Речь шла не об обрядах над покойниками. Ломать их черепа, крошить кости и скармливать птицам мягкие ткани никак к йоге и транс-самадхи не относится.

Ну, про пхову же речь шла? Там ритуально царапают кожу на голове, как символ выхода сознания через макушку. Религиозные манипуляции на грани фола.

Сеня пишет:
Про глубокое самадхи в трансе написано в священных тектах. Это и есть пруфы.

Про "вход в нефизические врата брахмы"? Я вам уже пример пховы привел. Что это косплей по образцу ведических ритуалов. Никаких реальных процессов изменения не предполагающий. Типа там в кости дырку сделать и т.д.

Сеня пишет:
У меня есть знания этого процесса, что и как происходит. Не знал бы, неговорил.

Laughing я больше склоняюсь к тому, что вы застряли на уровне 12-13 лет, у вас магическое мышление и вы не понимаете, что такое доказательность в речи. Это в самом лучшем случае.

Сеня пишет:
Вход в самадхи осуществляется в основном за счет сверх-концентрации в области переносицы, но и телом немного помогают.
Медленно выдыхают весь воздух и прижимают подбородок вниз наклоняя голову. Эти действия помогают направлять энергию в центральный канал.
Концентрация работает как супермагнит, вся энергия стягивается к голове. И чтобы не сжечь тонкие каналы, организм сам подсказывает как надо действовать.

>>сам подскажет

Laughing это известный прием, чтобы скрыть свое незнание: "сами знаете", "все знают", "всем известно" "тело само подскажет" и т.д. Нет, вы давайте процесс расписывайте что и как делать, чтобы получить искомый результат. Иначе цена этому всему - копейка скомороху в базарный день.


Сеня пишет:
По сути центральный канал подобен толстому медному кабелю, который подключен к вратам Брахмы.
Когда сила "тока и напряжение" достигает предельных значений Врата Брахмы открываются.
В тонкое тело врывается мощный поток внешней энергии сознания.


Вы в школе учились? Энергия всегда предполагает массу. Не бывает "чистой энергии", потому что это "форма взаимодействия материи". "Воодушевленность", например, или "чувство собственных сил" - это не энергия. Сознания - это не материальные штуки. Нельзя к чему то подключиться через сознание. Имхо, вы рандомно перебираете слова, не понимая, что они значат.

Сеня пишет:
Сознание через врата затягивается в огромную воронку, и мгновенно расширяется становясь Океаном Сознания, сверх-Покоя, сверх-Ясность, сверх-Осознанность.
Вот это и есть 4-сфера Великой Пустоты. В адвайта-веданте это сознание Брахмы. Поэтому и называется Врата Брахмы.
 

Laughing затянуться в воронку может только то, что имеет стороны, вес. Вы же сами писали про "нефизическое". "Нефизическое" - это не имеющее веса, цвета, сторон, импульса и т.д. А не "тонко материальное".

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА, Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12536

621051СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 23, 21:24 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Экалавья пишет:
СлаваА пишет:
Действительно, когда сознание расширяется может быть ощущение, что голова сейчас лопнет, но это не физическая голова лопнет, а просто давление для расширения сознания.

Кстати да, в психоделическом состоянии с телом происходят достаточно жёсткие трансформации, схожие с шаманскими (чувств)о отделения костей от мяса), которые строго коррелируют с когнитивными. Что называется - джнянакая.
Никогда такого не переживал, чтобы кости от мяса отделялись. ) Что такое психоделическое состояние на Ваш взгляд? Переживание джхан и т.п. - это психоделическое состояние? А про голову я серьезно. Действительно много раз переживал. Это просто расширение сознания и когда процесс завершен, то наоборот очень приятные ощущения в голове и она физически не расколота. )

Вульгарных материалистов полон тред.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17351
Откуда: Москва

621053СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 23, 21:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
 
По сути центральный канал подобен толстому медному кабелю, который подключен к вратам Брахмы.
Когда сила "тока и напряжение" достигает предельных значений Врата Брахмы открываются.
В тонкое тело врывается мощный поток внешней энергии сознания.


Вы в школе учились? Энергия всегда предполагает массу. Не бывает "чистой энергии", потому что это "форма взаимодействия материи". "Воодушевленность", например, или "чувство собственных сил" - это не энергия. Сознания - это не материальные штуки. Нельзя к чему то подключиться через сознание. Имхо, вы рандомно перебираете слова, не понимая, что они значат.
ТМ, в школе плохо учились Вы, судя по всему? Фотон света не имеет массы, но обладает энергией.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17351
Откуда: Москва

621054СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 23, 21:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой


Вульгарных материалистов полон тред.
Согласен. Им бы только дырку в черепе сделать и будет освобождение.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2169
Откуда: Пантикапей

621055СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 23, 21:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Что такое психоделическое состояние на Ваш взгляд? Переживание джхан и т.п. - это психоделическое состояние? А про голову я серьезно. Действительно много раз переживал. Это просто расширение сознания и когда процесс завершен, то наоборот очень приятные ощущения в голове и она физически не расколота. )

Психоделическое состояние строго привязано к физиологическим изменениям под воздействием психотропных веществ, ближе к трушной йоге, тапасу, или тантре, а джханы, так, как они описаны в палийской традиции - больше на когнитив напирают, прежде всего - средства отличные, но вакуумные результаты в чём-то пересекаются (опять же, чисто по описанию, по имеющейся реконструкции). Здесь уже не раз за последние пол года вопрос о джханах возникал, и, скорее всего, я просто не в курсе, но рассматриваю их не в гимнастических рамках, а в этико-интеллектуальных, как неотъемлемая часть благородного пути. Психоделия даёт картинку в хорошем гностическом разрешении, но в обход пути, как эрзац йоги (гимнастики, в том числе  - с приятными ощущениями в голове) - отлично работает, но в плане существенных, пудгаладхармических реконфигураций - плодов не даёт.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17351
Откуда: Москва

621056СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 23, 21:57 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
СлаваА пишет:
Что такое психоделическое состояние на Ваш взгляд? Переживание джхан и т.п. - это психоделическое состояние? А про голову я серьезно. Действительно много раз переживал. Это просто расширение сознания и когда процесс завершен, то наоборот очень приятные ощущения в голове и она физически не расколота. )

Психоделическое состояние строго привязано к физиологическим изменениям под воздействием психотропных веществ, ближе к трушной йоге, тапасу, или тантре, а джханы, так, как они описаны в палийской традиции - больше на когнитив напирают, прежде всего - средства отличные, но вакуумные результаты в чём-то пересекаются (опять же, чисто по описанию, по имеющейся реконструкции). Здесь уже не раз за последние пол года вопрос о джханах возникал, и, скорее всего, я просто не в курсе, но рассматриваю их не в гимнастических рамках, а в этико-интеллектуальных, как неотъемлемая часть благородного пути. Психоделия даёт картинку в хорошем гностическом разрешении, но в обход пути, как эрзац йоги (гимнастики, в том числе  - с приятными ощущениями в голове) - отлично работает, но в плане существенных, пудгаладхармических реконфигураций - плодов не даёт.
Я переживал давление в голове во время медитации, а не при приеме психотропных веществ. На самом деле даже алкоголь уводит очень далеко от действительной цели. Поэтому что-то еще более сильно действующее я даже не пробовал, так как понимаю с чем связан эффект - подавляется физическая реальность. Вы скажите, так это же эффект медитации, а тут так просто принял и получил. Но так ты получаешь, только свои привычки и низменные инстинкты, которые ничем уже не контролируются, так как ум усыплен. В медитации по другому все - ум не усыплен, он становится пробужденным. Спокойным, но не в забытье несознания.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Экалавья, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

621057СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 23, 22:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
 Жизненную силу копят не для того чтобы изучать мирские науки и языки,

Чтобы Дхарму изучать и ею заниматься, а не тратить полжизни на борьбу с болячками. Это же теория тибетской медицины основная. Что надо здоровье как у брахмы. Но сосредоточением этого не достичь в наш период, поэтому нужно эффект для тела достигать с силой через пранаяму. Почти цитата Тилопы.

Сеня пишет:
а для выхода сознания на новые уровни тонко-материального восприятия.
  Чиновники копят большие деньги, чтобы потом получать максимально приятные чувственные удовольствия. Они конвертируют деньги в удовольствия, это их цель, ну еще власть и контроль над остальными. Это демонический путь развития.
  Йоги также конвертируют накопленную жизненную силу в запредельные чувственные удовольствия, но это не их цель, а побочка. Цель - освобождение Ума от ограничений сансарного восприятия.

"Сансара" (состояние заблуждения у существ) - это не объект восприятия у существ. "Тонко-материальный" он или "грубо". Это модус познания такой. И он меняется изучением. Для образования нужно здоровье.

Сеня пишет:

 Не включайте дурака так откровенно.

А то что? Пруфы офигительных историй подвезут?

Сеня пишет:
Речь шла не об обрядах над покойниками. Ломать их черепа, крошить кости и скармливать птицам мягкие ткани никак к йоге и транс-самадхи не относится.

Ну, про пхову же речь шла? Там ритуально царапают кожу на голове, как символ выхода сознания через макушку. Религиозные манипуляции на грани фола.

Сеня пишет:
Про глубокое самадхи в трансе написано в священных тектах. Это и есть пруфы.

Про "вход в нефизические врата брахмы"? Я вам уже пример пховы привел. Что это косплей по образцу ведических ритуалов. Никаких реальных процессов изменения не предполагающий. Типа там в кости дырку сделать и т.д.

Сеня пишет:
У меня есть знания этого процесса, что и как происходит. Не знал бы, неговорил.

Laughing я больше склоняюсь к тому, что вы застряли на уровне 12-13 лет, у вас магическое мышление и вы не понимаете, что такое доказательность в речи. Это в самом лучшем случае.

Сеня пишет:
Вход в самадхи осуществляется в основном за счет сверх-концентрации в области переносицы, но и телом немного помогают.
Медленно выдыхают весь воздух и прижимают подбородок вниз наклоняя голову. Эти действия помогают направлять энергию в центральный канал.
Концентрация работает как супермагнит, вся энергия стягивается к голове. И чтобы не сжечь тонкие каналы, организм сам подсказывает как надо действовать.

>>сам подскажет

Laughing это известный прием, чтобы скрыть свое незнание: "сами знаете", "все знают", "всем известно" "тело само подскажет" и т.д. Нет, вы давайте процесс расписывайте что и как делать, чтобы получить искомый результат. Иначе цена этому всему - копейка скомороху в базарный день.


Сеня пишет:
По сути центральный канал подобен толстому медному кабелю, который подключен к вратам Брахмы.
Когда сила "тока и напряжение" достигает предельных значений Врата Брахмы открываются.
В тонкое тело врывается мощный поток внешней энергии сознания.


Вы в школе учились? Энергия всегда предполагает массу. Не бывает "чистой энергии", потому что это "форма взаимодействия материи". "Воодушевленность", например, или "чувство собственных сил" - это не энергия. Сознания - это не материальные штуки. Нельзя к чему то подключиться через сознание. Имхо, вы рандомно перебираете слова, не понимая, что они значат.

Сеня пишет:
Сознание через врата затягивается в огромную воронку, и мгновенно расширяется становясь Океаном Сознания, сверх-Покоя, сверх-Ясность, сверх-Осознанность.
Вот это и есть 4-сфера Великой Пустоты. В адвайта-веданте это сознание Брахмы. Поэтому и называется Врата Брахмы.
 

Laughing затянуться в воронку может только то, что имеет стороны, вес. Вы же сами писали про "нефизическое". "Нефизическое" - это не имеющее веса, цвета, сторон, импульса и т.д. А не "тонко материальное".
 Здоровье дает качественная еда, чистый воздух, высокий уровень жизни, высокий уровень медицины, спорт, отказ от вредных привычек. Этого более чем достаточно.
Не приплетайте сюда духовные практики.
 Вы вообще не в теме практик основанных на внутренних энергиях. Обычный мимокрокодил, который учит всех подряд.


Ответы на этот пост: LS Сергей, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2169
Откуда: Пантикапей

621059СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 23, 22:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

сильно действующее я даже не пробовал, так как понимаю с чем связан эффект - подавляется физическая реальность. Вы скажите, так это же эффект медитации, а тут так просто принял и получил. Но так ты получаешь, только свои привычки и низменные инстинкты, которые ничем уже не контролируются, так как ум усыплен. В медитации по другому все - ум не усыплен, он становится пробужденным. Спокойным, но не в забытье несознания.

Это у вас примитивное представление, как с пропагандистского буклета, на деле там всё не "просто", а очень сложно, психоделический трип - это тяжёлая когнитивная работа.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17351
Откуда: Москва

621061СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 23, 22:11 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
СлаваА пишет:

сильно действующее я даже не пробовал, так как понимаю с чем связан эффект - подавляется физическая реальность. Вы скажите, так это же эффект медитации, а тут так просто принял и получил. Но так ты получаешь, только свои привычки и низменные инстинкты, которые ничем уже не контролируются, так как ум усыплен. В медитации по другому все - ум не усыплен, он становится пробужденным. Спокойным, но не в забытье несознания.

Это у вас примитивное представление, как с пропагандистского буклета, на деле там всё не "просто", а очень сложно, психоделический трип - это тяжёлая когнитивная работа.
Когнитивная? В основном все известные вещества как раз направлены на подавление когнитивности и в этом видят смысл, чтобы увидеть как там живется без разума и его руководящей роли.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2020

621063СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 23, 23:06 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Вы вообще не в теме практик основанных на внутренних энергиях. Обычный мимокрокодил, который учит всех подряд.

Сеня, грибы вам не впрок - завязывайте с этим


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12536

621066СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 23, 23:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Сеня пишет:
 
По сути центральный канал подобен толстому медному кабелю, который подключен к вратам Брахмы.
Когда сила "тока и напряжение" достигает предельных значений Врата Брахмы открываются.
В тонкое тело врывается мощный поток внешней энергии сознания.


Вы в школе учились? Энергия всегда предполагает массу. Не бывает "чистой энергии", потому что это "форма взаимодействия материи". "Воодушевленность", например, или "чувство собственных сил" - это не энергия. Сознания - это не материальные штуки. Нельзя к чему то подключиться через сознание. Имхо, вы рандомно перебираете слова, не понимая, что они значат.
ТМ, в школе плохо учились Вы, судя по всему? Фотон света не имеет массы, но обладает энергией.

Это переносчик взаимодействия от чего то к чему то. Свет же не возникает нисфига из пустого места? Он всегда идет от чего то имеющего массу.

СлаваА пишет:
обладает энергией

На скорости света массы же нет, насколько я помню. Фотоны обладают импульсом и могут давить. Так что он либо безмассовый для удобства, либо это энергия, исходящая от чего-то и есть. Не силен в физике.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Последний раз редактировалось: ТМ (Ср 22 Фев 23, 23:32), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81  След.
Страница 4 из 81

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.048 (0.068) u0.023 s0.000, 18 0.026 [272/0]