№627131Добавлено: Вт 16 Май 23, 13:27 (2 года тому назад)
Кстати, у буддистов ровно наоборот, чем у Канта - априорна чистая эмпирика, а не чистый разум. Это может сбивать с толку. Западную феноменологию, иногда, можно перепутать с реализмом. Буддийскую - никогда. _________________ Буддизм чистой воды
Опять же получается вы осознаете только осознаваемое,априори иллюзорное
С чего вдруг осознаваемое априори иллюзорное?
То есть вы уверенны что то что вы: наблюдаете,слышите,осязаете,обоняете такое и только такое как вы его: наблюдаете,слышите,осязаете,обоняете.Вот прямо слепок,пазл.
А между тем сейчас на досуге почитывая Хуай Хая вижу такое.Когда возникают умственные процессы (син), тогда появляются все дхармы (явления); а когда умственные процессы прекращаются, прекращаются и все дхармы или такое Пока вы обращаете свой поиск на окружающие вас формы, вы не достигните своей цели, даже когда пройдет вечность за вечностью; тогда как созерцая свою внутреннюю природу, вы можете достичь Буддовости (в мгновение ока) _________________ Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Опять же получается вы осознаете только осознаваемое,априори иллюзорное
С чего вдруг осознаваемое априори иллюзорное?
То есть вы уверенны что то что вы: наблюдаете,слышите,осязаете,обоняете такое и только такое как вы его: наблюдаете,слышите,осязаете,обоняете.Вот прямо слепок,пазл.
А между тем сейчас на досуге почитывая Хуай Хая вижу такое.Когда возникают умственные процессы (син), тогда появляются все дхармы (явления); а когда умственные процессы прекращаются, прекращаются и все дхармы или такое Пока вы обращаете свой поиск на окружающие вас формы, вы не достигните своей цели, даже когда пройдет вечность за вечностью; тогда как созерцая свою внутреннюю природу, вы можете достичь Буддовости (в мгновение ока)
Син - это свабхава. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Вт 16 Май 23, 13:42), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Опять же получается вы осознаете только осознаваемое,априори иллюзорное
С чего вдруг осознаваемое априори иллюзорное?
То есть вы уверенны что то что вы: наблюдаете,слышите,осязаете,обоняете такое и только такое как вы его: наблюдаете,слышите,осязаете,обоняете.Вот прямо слепок,пазл.
А между тем сейчас на досуге почитывая Хуай Хая вижу такое.Когда возникают умственные процессы (син), тогда появляются все дхармы (явления); а когда умственные процессы прекращаются, прекращаются и все дхармы или такое Пока вы обращаете свой поиск на окружающие вас формы, вы не достигните своей цели, даже когда пройдет вечность за вечностью; тогда как созерцая свою внутреннюю природу, вы можете достичь Буддовости (в мгновение ока)
"Умственные процессы" тут это, скорее всего кальпана, викальпа. Его ошибочно переводят "умственными процессами", "размышлением" и т.п., даже с китайского. На деле, термин означает "ложное, ошибочное мышление". Это не касается правильного мышления - авикальпа.
Ну подставим вместо "умственных процессов"так и быть "ошибочное мышление".Что мы получаем Когда возникает ошибочное мышление, тогда появляются все дхармы (явления); а когда ошибочное мышление прекращаются, прекращаются и все дхармы
Что же выходит для архатов,татхагат,просветленных и прочих ()&^%% дхарм вообще нет?А что есть?Как то же они в окружающем мире функционируют и воспринимают его примерно как обычные люди,ложку мимо рта не проносят,да и вообще им нужна ложка. _________________ Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Опять же получается вы осознаете только осознаваемое,априори иллюзорное
С чего вдруг осознаваемое априори иллюзорное?
То есть вы уверенны что то что вы: наблюдаете,слышите,осязаете,обоняете такое и только такое как вы его: наблюдаете,слышите,осязаете,обоняете.Вот прямо слепок,пазл.
А между тем сейчас на досуге почитывая Хуай Хая вижу такое.Когда возникают умственные процессы (син), тогда появляются все дхармы (явления); а когда умственные процессы прекращаются, прекращаются и все дхармы или такое Пока вы обращаете свой поиск на окружающие вас формы, вы не достигните своей цели, даже когда пройдет вечность за вечностью; тогда как созерцая свою внутреннюю природу, вы можете достичь Буддовости (в мгновение ока)
"Умственные процессы" тут это, скорее всего кальпана, викальпа. Его ошибочно переводят "умственными процессами", "размышлением" и т.п., даже с китайского. На деле, термин означает "ложное, ошибочное мышление". Это не касается правильного мышления - авикальпа.
Ну подставим вместо "умственных процессов"так и быть "ошибочное мышление".Что мы получаем Когда возникает ошибочное мышление, тогда появляются все дхармы (явления); а когда ошибочное мышление прекращаются, прекращаются и все дхармы
Что же выходит для архатов,татхагат,просветленных и прочих ()&^%% дхарм вообще нет?А что есть?Как то же они в окружающем мире функционируют и воспринимают его примерно как обычные люди,ложку мимо рта не проносят,да и вообще им нужна ложка.
Я посмотрел словарь, "син" - это свабхава. То есть, обычная мадхьямическая кракозябра про свабхаву. Дальше может и про викальпу, надо термин искать.
У "архатов и т.п." нет тех скандх, которые есть у путхуджан. _________________ Буддизм чистой воды
Опять же получается вы осознаете только осознаваемое,априори иллюзорное
С чего вдруг осознаваемое априори иллюзорное?
То есть вы уверенны что то что вы: наблюдаете,слышите,осязаете,обоняете такое и только такое как вы его: наблюдаете,слышите,осязаете,обоняете.Вот прямо слепок,пазл.
А между тем сейчас на досуге почитывая Хуай Хая вижу такое.Когда возникают умственные процессы (син), тогда появляются все дхармы (явления); а когда умственные процессы прекращаются, прекращаются и все дхармы или такое Пока вы обращаете свой поиск на окружающие вас формы, вы не достигните своей цели, даже когда пройдет вечность за вечностью; тогда как созерцая свою внутреннюю природу, вы можете достичь Буддовости (в мгновение ока)
"Умственные процессы" тут это, скорее всего кальпана, викальпа. Его ошибочно переводят "умственными процессами", "размышлением" и т.п., даже с китайского. На деле, термин означает "ложное, ошибочное мышление". Это не касается правильного мышления - авикальпа.
Ну подставим вместо "умственных процессов"так и быть "ошибочное мышление".Что мы получаем Когда возникает ошибочное мышление, тогда появляются все дхармы (явления); а когда ошибочное мышление прекращаются, прекращаются и все дхармы
Что же выходит для архатов,татхагат,просветленных и прочих ()&^%% дхарм вообще нет?А что есть?Как то же они в окружающем мире функционируют и воспринимают его примерно как обычные люди,ложку мимо рта не проносят,да и вообще им нужна ложка.
Я посмотрел словарь, "син" - это свабхава. То есть, обычная мадхьямическая кракозябра про свабхаву. Дальше может и про викальпу, надо термин искать.
У "архатов и т.п." нет тех скандх, которые есть у путхуджан.
Син в данном случае скорее всего сердце,оно же у древних китайцев сознание.То есть перевод верный,переводил John_Blofeld. В вашем варианте потому что это полная бессмыслица получается. _________________ Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
№627140Добавлено: Вт 16 Май 23, 13:55 (2 года тому назад)
"Сердце" - это часто атман. У китайцев тоже так. Потому и значение "свабхава" есть - у мадхьямиков свабхава и атман синонимы. Возникает атман - и поехали. Кальпана - это тоже мышление с атманом. Но может быть и ошибочный перевод запросто. _________________ Буддизм чистой воды
"Сердце" - это часто атман. У китайцев тоже так. Потому и значение "свабхава" есть - у мадхьямиков свабхава и атман синонимы. Возникает атман - и поехали. Кальпана - это тоже мышление с атманом.
Насколько я знаю в дзенцев никакого атмана никогда не было и нет.У них есть только обычная махаянская природа Будды,которая прямо отождествляется с таковостью Татхагат,типа нужно только убрать неправильное видение и ты уже Будда.Так что не передергивайте. _________________ Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
"Сердце" - это часто атман. У китайцев тоже так. Потому и значение "свабхава" есть - у мадхьямиков свабхава и атман синонимы. Возникает атман - и поехали. Кальпана - это тоже мышление с атманом.
Насколько я знаю в дзенцев никакого атмана никогда не было и нет.У них есть только обычная махаянская природа Будды,которая прямо отождествляется с таковостью Татхагат,типа нужно только убрать неправильное видение и ты уже Будда.Так что не передергивайте.
Это те времена, когда был не чань с шаолинем, который сейчас, а йогачара, пришедшая из Индии. Главная тема йогачары - очистить мышление от атмана, от мышления с атманом. Через тройной перевод ясно просвечивает стандартный текст йогачары, в который закрылись некоторые ошибки переводчиков. _________________ Буддизм чистой воды
...
У вас слово "опыт" тут, вероятно, в некоем бытовом смысле. Но, когда речь про феномены и априорности, это весьма важный термин, и его нельзя переопределять.
У меня стандартный опыт, по типу буддийской спарши. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№627145Добавлено: Вт 16 Май 23, 14:18 (2 года тому назад)
Понимаете, мы сейчас начнем копать вашу феномено-йогачару, и выкопаем стандартного голого аскета, который не для жизни и не про жизнь. Плохо это или хорошо? Ну, голые аскеты - норма после 50 лет, когда должно готовиться к смерти. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
У "архатов и т.п." нет тех скандх, которые есть у путхуджан.
О эти офигительные сказки! Как будто переменой названия того, что у архатов, меняется и содержание этого. Архаты видят, слышат и думают, полагаю, тем же способом, что и все прочие. Иногда у них бывает понос, иногда их колотят до смерти. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
"Сердце" - это часто атман. У китайцев тоже так. Потому и значение "свабхава" есть - у мадхьямиков свабхава и атман синонимы. Возникает атман - и поехали. Кальпана - это тоже мышление с атманом.
Насколько я знаю в дзенцев никакого атмана никогда не было и нет.У них есть только обычная махаянская природа Будды,которая прямо отождествляется с таковостью Татхагат,типа нужно только убрать неправильное видение и ты уже Будда.Так что не передергивайте.
Это те времена, когда был не чань с шаолинем, который сейчас, а йогачара, пришедшая из Индии. Главная тема йогачары - очистить мышление от атмана, от мышления с атманом. Через тройной перевод ясно просвечивает стандартный текст йогачары, в который закрылись некоторые ошибки переводчиков.
Ничего такого предрассудного в этом нет.Йогочара тоже школа,давшая многих уважаемых в буддизме философов.Так что все по канону.
По сути у Хуай Хая выходит что : "Когда возникают умственные процессы (син) природа Будды присущая всем существам, тогда появляются все дхармы (явления); а когда умственные процессы природа Будды присущая всем существам прекращаются, прекращаются и все дхармы". Понятно что природа Будды никогда не прекращается,но она может перестать проявлятся в связи со смертью существа.
Но это для природы Будды так,вы же как сознание никаких дхарм никогда увидеть не сможете,даже дух их почуять.Поэтому я и сказал что ваше сознание априори иллюзорное.Сознание здесь,это способность видеть феномены,анализировать их присваивать им ярлыки. _________________ Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Я посмотрел словарь, "син" - это свабхава. То есть, обычная мадхьямическая кракозябра про свабхаву. Дальше может и про викальпу, надо термин искать.
Прям в любом контексте, всегда? Надо б и иероглиф проверить, по-хорошему.
Да, надо было бы. Займетесь, найдете оригинал?
Ну, не я же столь категорично утверждал, что 心 хīn - это всегда синоним 自性 zìxìng. Иногда 心 - это читта. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Последний раз редактировалось: Вантус (Вт 16 Май 23, 14:34), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: КИ
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
