Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

С чего начать изучение буддизма?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12913

614577СообщениеДобавлено: Чт 08 Дек 22, 21:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Who is Mr. Nagarjuna? Всё-таки, добросовестный адепт конкретной конфессии должен быть чуть более отзывчивым на "иное", хотя бы, для того же - собственного специфического (само)утверждения.
Дело в том, что даже в тхераваде непременно найдутся современные (и не очень) учителя, убежденные в существовании атмана. Но это не отменяет того факта, что в буддизме атмана нет. Ну а то, что Нагарджун было несколько вполне уважаемые люди говорили - это разве не так?

Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2292
Откуда: Пантикапей

614584СообщениеДобавлено: Чт 08 Дек 22, 21:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Экалавья пишет:
Who is Mr. Nagarjuna? Всё-таки, добросовестный адепт конкретной конфессии должен быть чуть более отзывчивым на "иное", хотя бы, для того же - собственного специфического (само)утверждения.
Дело в том, что даже в тхераваде непременно найдутся современные (и не очень) учителя, убежденные в существовании атмана. Но это не отменяет того факта, что в буддизме атмана нет. Ну а то, что Нагарджун было несколько вполне уважаемые люди говорили - это разве не так?

Дело не в этом, а в том, что вам указали на некорректность наличия представления об атмане в качестве генерального различительного критерия. Ну а про Нагарджуну - смысл дурака валять?


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30538

614601СообщениеДобавлено: Чт 08 Дек 22, 22:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Выражение "в буддизме атмана нету" граничит с пошлостью "в СССР секса нет", хотябы потому, что атман в буддизме вполне есть, хотя и в качестве отрицания его фактологичности.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12913

614602СообщениеДобавлено: Чт 08 Дек 22, 22:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:


Дело не в этом, а в том, что вам указали на некорректность наличия представления об атмане в качестве генерального различительного критерия. Ну а про Нагарджуну - смысл дурака валять?
Что значит "дурака валять"? Их было несколько, они были учителя. Если один из них что-то сказал - какое это имеет значение для всего буддизма? Учитель имеет право на свое личное мнение по тому или иному вопросу. Без опоры на тексты это личное мнение остается личным мнением. В текстах ПК атмана нет. В работах некоторых учителей атмана можно отыскать (при желании).

Ответы на этот пост: Экалавья, Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12913

614609СообщениеДобавлено: Чт 08 Дек 22, 23:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Выражение "в буддизме атмана нету" граничит с пошлостью "в СССР секса нет", хотябы потому, что атман в буддизме вполне есть, хотя и в качестве отрицания его фактологичности.
Хотелось бы всё-таки с буддийскими текстами про атмана ознакомиться, а не с вашими остроумными сравнениями. Фраза "в СССР секса нет" была не пошлостью, а очевидным и смешным враньем.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2292
Откуда: Пантикапей

614612СообщениеДобавлено: Чт 08 Дек 22, 23:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Экалавья пишет:


Дело не в этом, а в том, что вам указали на некорректность наличия представления об атмане в качестве генерального различительного критерия. Ну а про Нагарджуну - смысл дурака валять?
Что значит "дурака валять"? Их было несколько, они были учителя. Если один из них что-то сказал - какое это имеет значение для всего буддизма? Учитель имеет право на свое личное мнение по тому или иному вопросу. Без опоры на тексты это личное мнение остается личным мнением. В текстах ПК атмана нет. В работах некоторых учителей атмана можно отыскать (при желании).

Да, этих "нескольких" Нагарджун все всё время путают, примерно как Моне с Мане.

А что такое "атман"?


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30538

614616СообщениеДобавлено: Чт 08 Дек 22, 23:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:
Выражение "в буддизме атмана нету" граничит с пошлостью "в СССР секса нет", хотябы потому, что атман в буддизме вполне есть, хотя и в качестве отрицания его фактологичности.
Хотелось бы всё-таки с буддийскими текстами про атмана ознакомиться, а не с вашими остроумными сравнениями. Фраза "в СССР секса нет" была не пошлостью, а очевидным и смешным враньем.
Очевидное и смешное враньё = пошлость.
Отрицание наличия табуретки в комнате означает присутствие табуретки в дискурсе о комнате и её содержимом. Вы сами прстоянно говорите об атмане, так как же можно утверждать, что в ваших рассуждениях его нет...


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2292
Откуда: Пантикапей

614626СообщениеДобавлено: Чт 08 Дек 22, 23:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Учитель имеет право на свое личное мнение по тому или иному вопросу. Без опоры на тексты это личное мнение остается личным мнением.

Следует так понимать, что под "личное мнение остаётся личным мнением" подразумевается поражённость в правах, т.е., мнение, не имеющее учительской силы, ни к кому не "отправляющееся", а "остающееся" при том, кто его выразил? Но вот, Гаутама, судя по всему - много чего выразил, позволил себе "личное мнение", основанное на "личном (интимном) опыте", но на тексты не опирался, что не помешало обрести живо откликающийся адресат, его мнение не "осталось" при нём, а "отправилось", и более того, напротив - это тексты опёрлись на него. Значит, такое возможно - отправление и легализация личного мнения без опоры на тексты?


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Смекта



Зарегистрирован: 05.12.2022
Суждений: 128

614629СообщениеДобавлено: Чт 08 Дек 22, 23:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев
ну понимание индуистского атмана буддистами действительно кривое и зачастую вообще ложное. Вот простые краткие объяснения того, что Атман вообще не опровергается как либо логически или научно
https://philosophy.ru/fk/fk-13/atman-lichnost-i-ya/

Кто прочтет и вникнет, тому будет стыдно за то, что так долго и упорно писали глупости.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48958

614630СообщениеДобавлено: Чт 08 Дек 22, 23:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Смекта пишет:
Атман вообще не опровергается как либо логически или научно

Это говорит только о том, что это ненаучное и алогичное понятие. Нельзя опровергнуть такой бред, который даже не имеет привязки к действительности.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Смекта



Зарегистрирован: 05.12.2022
Суждений: 128

614632СообщениеДобавлено: Пт 09 Дек 22, 00:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
это понятие религиозное, а буддизм тоже религия.


Ответы на этот пост: КИ, Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48958

614634СообщениеДобавлено: Пт 09 Дек 22, 00:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Смекта пишет:
КИ
это понятие религиозное, а буддизм тоже религия.

Это у вас логический вывод?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12913

614635СообщениеДобавлено: Пт 09 Дек 22, 00:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Очевидное и смешное враньё = пошлость.
Ай-ай, еще и не знаете, что такое пошлость. Классик описал пошлость так: один человек, чтобы произвести на даму впечатление, запустил в прудик возле ее дома двух лебедей и стал сам вместе с этими лебедями плавать. Очевидное и смешное может быть пошлостью. Откровенное враньё - нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Смекта



Зарегистрирован: 05.12.2022
Суждений: 128

614638СообщениеДобавлено: Пт 09 Дек 22, 00:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
да, вполне логически. Ведь Нирвана ненаучное и алогичное понятие.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12913

614639СообщениеДобавлено: Пт 09 Дек 22, 00:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Но вот, Гаутама, судя по всему - много чего выразил, позволил себе "личное мнение", основанное на "личном (интимном) опыте", но на тексты не опирался, что не помешало обрести живо откликающийся адресат, его мнение не "осталось" при нём, а "отправилось", и более того, напротив - это тексты опёрлись на него. Значит, такое возможно - отправление и легализация личного мнения без опоры на тексты?
Вообще-то, согласно тем же текстам, Дхамма всегда одна и та же, так что очередной будда ничего, помимо Дхаммы (которая неизменна) не выражает - запускает всё то же Колесо Дхаммы. Если учителю захотелось утверждать свой личный интимный опыт, отличный от Дхаммы - кто же ему запретит? Но под своим именем, не от имени Учения.

Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 15 из 25

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.038 (0.281) u0.012 s0.003, 18 0.024 [270/0]