Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

С чего начать изучение буддизма?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4094
Откуда: South Indiana

614762СообщениеДобавлено: Сб 10 Дек 22, 00:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Вантус пишет:

Да, при таком понимании, кстати, "буддизм" входит в "индуизм". Противопоставляли их специально, чтоб с помощью хорошего буддизма бороться с плохими брахманами (туземными элитами).
Забыли про маааленькую разницу - в буддизме нет атмана (никакого). Во всех остальных религиях атман в каком-нибудь виде непременно присутствует.

У пудгалавады есть такое слово. В татхагатагарбхе, Нагарджуна про махатман писал. У виджа дхаммакайи. Оно просто значит не то же самое, что у других.

По этому же критерию можно выделить чарваков или самкхью. Пуруша или мясное тело - не атман у вайшавов.


Несмотря на схожести в "богословии",  у буддистов всегда было осознавание отдельности от тиртхиков и других, короче не-буддистов.
Это у Таранатхи хорошо представлено в его Истории Буддизма и "Житии Святого Кришначарьи", хотя он из самой индуизированной секты. Парадоксально, но факт.

_________________
सर्वधर्मशून्यता
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4094
Откуда: South Indiana

614763СообщениеДобавлено: Сб 10 Дек 22, 00:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Смекта пишет:
https://youtube.com/watch?v=onC16Ro5YN8
А вот здесь тхерский батюшка объясняет в т.ч. то, что Тхеравада - это монашеская религия. Для мирян в ней ничего толком нет. Полностью с ним согласен. Если нужен буддизм без монашества, как мирская религия, то рекомендовал бы обратить внимание на японский буддизм, любой школы.

Как раз пролистал одну книжку про исчезновения буддизма в Индии одного профессора одного индийского универа. Общий мессидж таков, что буддисты не смогли создать устойчивые общины мирян, которые себя четко идентифицировали как буддисты. Монахи варились в своей среде. В народ не шли, кучковались в городах, университетах, библиотеках, материально одаривал их тамошний офисный планктон, который  не обязательно считал себя буддистами. Когда города пришли в упадок, "погнали наши городских", система не устояла. В соседних странах таки смогли выстроить, так как не было профессиональных жрецов. Пришлось самим требы отправлять. Как-то так. Увы. Прям как сегодня. Не хватает аналога православной ОВЦО (Организации взаимодействия церкви и общества), который бы проводил взвешенную политику.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2292
Откуда: Пантикапей

614764СообщениеДобавлено: Сб 10 Дек 22, 00:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Общий мессидж таков, что буддисты не смогли создать устойчивые общины мирян, которые себя четко идентифицировали как буддисты. Монахи варились в своей среде. В народ не шли, кучковались в городах, университетах, библиотеках, материально одаривал их тамошний офисный планктон, который  не обязательно считал себя буддистами. Когда города пришли в упадок, "погнали наши городских", система не устояла. В соседних странах таки смогли выстроить, так как не было профессиональных жрецов. Пришлось самим требы отправлять. Как-то так. Увы. Прям как сегодня. Не хватает аналога православной ОВЦО (Организации взаимодействия церкви и общества), который бы проводил взвешенную политику.

Вопрос просвещения - поскольку массового характера добиться невозможно, постольку движение ограниченно - либо понижаешь планку и исходишь на фольклорное язычество (зачем, если местные культы удовлетворяют), либо интеллектуально маргинализируешься. ОВЦО - это реструктуризация дохода при понижении планки. С другой стороны - массовое просвещение будет постепенно деконструировать всякий религиозный империализм. Буддизм в Индии отыграл свою роль и ушёл в Дхармапаринирвану.


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2292
Откуда: Пантикапей

614765СообщениеДобавлено: Сб 10 Дек 22, 01:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Смекта пишет:
КИ
это понятие религиозное, а буддизм тоже религия.

Часто задумывался, если буддизм - религия такая же как и  христианство (с недоказуемыми фантасмагориями)

Пожалуй, самое забавное в отношении христианства то, что у него никогда не было по-настоящему серьёзного критика и недоброжелателя, да хотя бы - трезвого оппонента, либо потешный сатанизм (как часть самого христианства) - либо эдипальное ницшеанство, либо вовсе какой-то инфантилизм, пренебрежение христианством само к себе какое-то пренебрежительное.


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4094
Откуда: South Indiana

614766СообщениеДобавлено: Сб 10 Дек 22, 03:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Android пишет:
Смекта пишет:
КИ
это понятие религиозное, а буддизм тоже религия.

Часто задумывался, если буддизм - религия такая же как и  христианство (с недоказуемыми фантасмагориями)

Пожалуй, самое забавное в отношении христианства то, что у него никогда не было по-настоящему серьёзного критика и недоброжелателя, да хотя бы - трезвого оппонента, либо потешный сатанизм (как часть самого христианства) - либо эдипальное ницшеанство, либо вовсе какой-то инфантилизм, пренебрежение христианством само к себе какое-то пренебрежительное.

Советский атеизм!

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4094
Откуда: South Indiana

614767СообщениеДобавлено: Сб 10 Дек 22, 03:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Android пишет:
Общий мессидж таков, что буддисты не смогли создать устойчивые общины мирян, которые себя четко идентифицировали как буддисты. Монахи варились в своей среде. В народ не шли, кучковались в городах, университетах, библиотеках, материально одаривал их тамошний офисный планктон, который  не обязательно считал себя буддистами. Когда города пришли в упадок, "погнали наши городских", система не устояла. В соседних странах таки смогли выстроить, так как не было профессиональных жрецов. Пришлось самим требы отправлять. Как-то так. Увы. Прям как сегодня. Не хватает аналога православной ОВЦО (Организации взаимодействия церкви и общества), который бы проводил взвешенную политику.

Вопрос просвещения - поскольку массового характера добиться невозможно, постольку движение ограниченно - либо понижаешь планку и исходишь на фольклорное язычество (зачем, если местные культы удовлетворяют), либо интеллектуально маргинализируешься. ОВЦО - это реструктуризация дохода при понижении планки. С другой стороны - массовое просвещение будет постепенно деконструировать всякий религиозный империализм. Буддизм в Индии отыграл свою роль и ушёл в Дхармапаринирвану.

Сейчас все религии уходят в  паринирвану. У меня вокруг полно всяких протестантских церквей, там радужные флаги - типа добро пожаловать всем. Я не против такого христианства, лучше толерасты, чем фанатики. Но.... как бы это уже фсе. Но им тоже нужно как-то выживать. У католиков неплохое образование. Если постоянный член церкви, дети учатся бесплатно, а это 7-9 тыс. долл в год. Завлекают народ вовсе не распятым спасителем, а вполне мирскими плюхами, но посещать мессы при этом нужно. Потом входит в привычку.

По буддизму РФ, при каждом дацане проводить курсы каких-нибудь единоборств, тибетской йоги, столовка со всякими бурятскими пельменями как в дацане Спб + смузи, капучино.... хипстеры потянутся. Не понимаю, почему сферу хатха-йоги просто так уступили йога-коучам с хинду наклонностями. Но у тибетцев, правда, нездоровая фишка - типа секретное учение. Это легко устраняется.  При таком раскладе есть шанс протянуть дольше. Very Happy

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Смекта



Зарегистрирован: 05.12.2022
Суждений: 128

614770СообщениеДобавлено: Сб 10 Дек 22, 04:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android
всё так. Просто некотрые отдельные вещи, в дхармических религиях, как бы косвенно указывают на то, что какая-то из них может быть верна. А в авраамических религиях уж совсем ничего на истину не указывает, особенно когда начинаешь подробно и глубоко их изучать. Ну кроме их популярности разумеется.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2292
Откуда: Пантикапей

614777СообщениеДобавлено: Сб 10 Дек 22, 13:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Советский атеизм!

Пример не заставил себя долго ждать:

Смекта пишет:
в авраамических религиях уж совсем ничего на истину не указывает, особенно когда начинаешь подробно и глубоко их изучать.

Невзыскательно как-то, тускло, в стиле аметистов а-ля Ричард Докинз.

Скорее всего, серьёзную критику ты найдёшь у самих отцов церкви, у христианских философов, теологов. Внешний налёт может только потоптаться поплеваться, а вот самосознание, дух внутреннего противоречия - вот это уже дело основательное, движение снимает самое себя.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2292
Откуда: Пантикапей

614778СообщениеДобавлено: Сб 10 Дек 22, 13:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Сейчас все религии уходят в  паринирвану. У меня вокруг полно всяких протестантских церквей, там радужные флаги - типа добро пожаловать всем. Я не против такого христианства, лучше толерасты, чем фанатики. Но.... как бы это уже фсе. Но им тоже нужно как-то выживать. У католиков неплохое образование. Если постоянный член церкви, дети учатся бесплатно, а это 7-9 тыс. долл в год. Завлекают народ вовсе не распятым спасителем, а вполне мирскими плюхами, но посещать мессы при этом нужно. Потом входит в привычку.

По буддизму РФ, при каждом дацане проводить курсы каких-нибудь единоборств, тибетской йоги, столовка со всякими бурятскими пельменями как в дацане Спб + смузи, капучино.... хипстеры потянутся. Не понимаю, почему сферу хатха-йоги просто так уступили йога-коучам с хинду наклонностями. Но у тибетцев, правда, нездоровая фишка - типа секретное учение. Это легко устраняется.  При таком раскладе есть шанс протянуть дольше. Very Happy

Если ты не заинтересован, не клирик и не адепт, то и забота излишня. Кто там как хочет протянуть - компания Данон, или Храм золотого лотоса - дело их собственного выживания. Последнее что их волнует - это просвещение (просветление).


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1629

614780СообщениеДобавлено: Сб 10 Дек 22, 15:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Если ты не заинтересован, не клирик и не адепт, то и забота излишня. Кто там как хочет протянуть - компания Данон, или Храм золотого лотоса - дело их собственного выживания. Последнее что их волнует - это просвещение (просветление).

В буддизме просветление - не просвещение, а мгновенное постижение!


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Смекта



Зарегистрирован: 05.12.2022
Суждений: 128

614782СообщениеДобавлено: Сб 10 Дек 22, 16:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья
после прочтения двух-трех книг по чисто научной библейской критике или научному критическому изучению корана, - вам больше не захочется в это верить. А уж если углубиться в саму историю этих религий, то она просто ужасна.


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2292
Откуда: Пантикапей

614789СообщениеДобавлено: Сб 10 Дек 22, 19:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Смекта пишет:
Экалавья
после прочтения двух-трех книг по чисто научной библейской критике или научному критическому изучению корана, - вам больше не захочется в это верить. А уж если углубиться в саму историю этих религий, то она просто ужасна.

А причём тут "захочу/незахочу верить"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2292
Откуда: Пантикапей

614790СообщениеДобавлено: Сб 10 Дек 22, 19:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Экалавья пишет:
Если ты не заинтересован, не клирик и не адепт, то и забота излишня. Кто там как хочет протянуть - компания Данон, или Храм золотого лотоса - дело их собственного выживания. Последнее что их волнует - это просвещение (просветление).

В буддизме просветление - не просвещение, а мгновенное постижение!

Это просто игра слов. Утомительно такие моменты дополнительно отмечать.


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Смекта



Зарегистрирован: 05.12.2022
Суждений: 128

614791СообщениеДобавлено: Сб 10 Дек 22, 19:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья
а ради чего верить так сказать через силу или вопреки самому себе? Мир ведь большой и духовных традиций в нем много, на любой вкус.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1629

614797СообщениеДобавлено: Сб 10 Дек 22, 19:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
миг37 пишет:
Экалавья пишет:
Если ты не заинтересован, не клирик и не адепт, то и забота излишня. Кто там как хочет протянуть - компания Данон, или Храм золотого лотоса - дело их собственного выживания. Последнее что их волнует - это просвещение (просветление).

В буддизме просветление - не просвещение, а мгновенное постижение!

Это просто игра слов. Утомительно такие моменты дополнительно отмечать.

Конечно, для не практикующих - ЭТО просто игра слов и не более того, тут даже не поспоришь.


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 18 из 25

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.033 (0.260) u0.015 s0.001, 18 0.018 [266/0]