Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

С чего начать изучение буддизма?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12913

614716СообщениеДобавлено: Пт 09 Дек 22, 17:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:


Самое важное послание, которое в данном случае пытается донести "Смекта" (бедные мои уши) - это "попугаи", всё затевалось ради них, чтобы можно было ввернуть резкость. Выдаёт спешка, игнорирование собеседников, страстное желание поскорее ввернуть про попугаев.
Но зачем же читать то, что "режет уши" (или глаза?).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Смекта



Зарегистрирован: 05.12.2022
Суждений: 128

614718СообщениеДобавлено: Пт 09 Дек 22, 17:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья
во время живого Будды никаких тхеравадинов еще не было. Они гораздо позже появились, как группа сектантов, на одном из бддийских соборов. И других разных групп было почти двадцать. Все со своими версиями буддийского канона.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2292
Откуда: Пантикапей

614719СообщениеДобавлено: Пт 09 Дек 22, 18:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Экалавья пишет:

Да, но забыта с текстом, с каноном, с ПК?
Просто - забыта. Представьте, что мир одичал и забыл таблицу умножения (от слова "совсем"). Не такая уж удивительная ситуация, вроде бы в Древнем Египте неплохо разбирались в астрономии, а потом все эти знания были на века забыты и открывались заново уже не египтянами даже.

Ну ясно, в порядке "вечного возвращения" будд вопрос излишен, разумеется, любому новому будде предшествует полновесная эпоха с текстами и астрономией. Значит не было такого Будды, который был бы раньше канона. Значит, в любом случае, новый Будда опирается на письменный канон. Мы не можем сказать, что было раньше - канон или Будда.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

614721СообщениеДобавлено: Пт 09 Дек 22, 18:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
aurum пишет:


В какой традиции есть такой атман можете указать?
В буддизме - ни в какой. Что-то можно найти в трактовках некоторых учителей.

Пример привести сможете?


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12913

614722СообщениеДобавлено: Пт 09 Дек 22, 18:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:


Пример привести сможете?
Так ТМ же по этому поводу на с.13 написал (про Нагарджуну и махатмана).

Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12913

614723СообщениеДобавлено: Пт 09 Дек 22, 18:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:

Значит, в любом случае, новый Будда опирается на письменный канон. Мы не можем сказать, что было раньше - канон или Будда.
Нет, на письменный канон не опирается. Как и астрономия открывалась заново в Европе без опоры на египетские письмена, так и Законы Учения открываются каждый раз заново очередным Учителем (а не так что в пещере книжку нашел и озвучил).

Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Смекта



Зарегистрирован: 05.12.2022
Суждений: 128

614724СообщениеДобавлено: Пт 09 Дек 22, 18:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

https://youtube.com/watch?v=onC16Ro5YN8
А вот здесь тхерский батюшка объясняет в т.ч. то, что Тхеравада - это монашеская религия. Для мирян в ней ничего толком нет. Полностью с ним согласен. Если нужен буддизм без монашества, как мирская религия, то рекомендовал бы обратить внимание на японский буддизм, любой школы.


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

614726СообщениеДобавлено: Пт 09 Дек 22, 18:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
aurum пишет:


Пример привести сможете?
Так ТМ же по этому поводу на с.13 написал (про Нагарджуну и махатмана).

Там нет такого, что вы описали:
Рената Скот пишет:
Атман это то, что постоянно, неизменно и предполагает некие личностные качества - типа, мудрость. Ну или строгость. Или доброта. Или всё вместе. В зависимости от пожеланий.

В общем, ясно. Вы не знаете что отрицают в тхераваде как "атман".


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2292
Откуда: Пантикапей

614727СообщениеДобавлено: Пт 09 Дек 22, 18:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Экалавья пишет:

Значит, в любом случае, новый Будда опирается на письменный канон. Мы не можем сказать, что было раньше - канон или Будда.
Нет, на письменный канон не опирается. Как и астрономия открывалась заново в Европе без опоры на египетские письмена, так и Законы Учения открываются каждый раз заново очередным Учителем (а не так что в пещере книжку нашел и озвучил).

Здесь важен момент безначалия - открытие может происходить только "за-ново", не "ново", как бы - открытие открытого, но временно прикрытого. В этом смысле - Будда не открывает, а сдувает пыль, не "изобретает" новую Дхамму ex nihilo, соответственно, и очередной канон очередного нового мира с очередным новым буддой - не кодифицируется впервые. И Дхамма и канон уже много раз были и никогда впервые, поэтому одно другому не может предшествовать.

Здесь и тема атмана, предполагающая сюжет - начало, завязку, развитие, кульминацию и развязку, так сказать, альфу и омегу. Поэтому здесь есть Веды - священное слово/письмо, которое предшествует, запускает сюжет, драму, историю. Ведическая культура структурируется как слово и текст. А вот буддизм начало не предполагает, нет источника, сингулярности, мы всегда уже в каком-то дурном сюжете, захвачены им врасплох, при том, что, как бы, схатываем себя в этом "уже" впрасплохе, и только так можем спохватиться. Ну и у тебя как минимум два пути - либо прихватываться дальше - самоутверждаться Атманом, либо перестать спахватываться и постараться прервать сюжет (ниродха в натьяшастре) - субстанциальную трагикомедию прихватов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12913

614750СообщениеДобавлено: Пт 09 Дек 22, 21:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Рената Скот пишет:
aurum пишет:


Пример привести сможете?
Так ТМ же по этому поводу на с.13 написал (про Нагарджуну и махатмана).

Там нет такого, что вы описали:
Рената Скот пишет:
Атман это то, что постоянно, неизменно и предполагает некие личностные качества - типа, мудрость. Ну или строгость. Или доброта. Или всё вместе. В зависимости от пожеланий.

В общем, ясно. Вы не знаете что отрицают в тхераваде как "атман".
Расскажите пожалуйста, а какие характеристики у Нагарджунского махатмана? М.б. он злой или немудрый? В буддизме (не только в тхераваде) отрицают наличие существа, которое неизменно (т.к. в сансаре всё изменчиво), у которого есть постоянные личные качества (т.к. в сансаре всё безлично), которое не подвержено дукхе.

Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

614751СообщениеДобавлено: Пт 09 Дек 22, 21:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
aurum пишет:
Рената Скот пишет:
aurum пишет:


Пример привести сможете?
Так ТМ же по этому поводу на с.13 написал (про Нагарджуну и махатмана).

Там нет такого, что вы описали:
Рената Скот пишет:
Атман это то, что постоянно, неизменно и предполагает некие личностные качества - типа, мудрость. Ну или строгость. Или доброта. Или всё вместе. В зависимости от пожеланий.

В общем, ясно. Вы не знаете что отрицают в тхераваде как "атман".
Расскажите пожалуйста, а какие характеристики у Нагарджунского махатмана? М.б. он злой или немудрый? В буддизме (не только в тхераваде) отрицают наличие существа, которое неизменно (т.к. в сансаре всё изменчиво), у которого есть постоянные личные качества (т.к. в сансаре всё безлично), которое не подвержено дукхе.

У Нагарджуны нет никакого махаатмана.
А то, что вы описали, некое существо с указанными вами качествами, отрицается в той же адвайта-веданте.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12913

614752СообщениеДобавлено: Пт 09 Дек 22, 21:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:

У Нагарджуны нет никакого махаатмана.
Так что же, ТМ написал ерунду? Вообще-то он неплохо знает тексты, куда лучше вас, вряд ли он взял этого самого махатмана с потолка.

Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

614753СообщениеДобавлено: Пт 09 Дек 22, 22:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
aurum пишет:

У Нагарджуны нет никакого махаатмана.
Так что же, ТМ написал ерунду? Вообще-то он неплохо знает тексты, куда лучше вас, вряд ли он взял этого самого махатмана с потолка.

У Нагарджуны точно нет никакого махаатмана.
ТМ напутал.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4099
Откуда: South Indiana

614760СообщениеДобавлено: Сб 10 Дек 22, 00:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Смекта пишет:
КИ
это понятие религиозное, а буддизм тоже религия.

Часто задумывался, если буддизм - религия такая же как и  христианство (с недоказуемыми фантасмагориями), то почему б не выбрать что-то более веселое, чем угасание без остатка? И то и другое религия, верование... что нирвана Готамы, что рай аллаха, бога и других. Не так?

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: Экалавья, evrik
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4099
Откуда: South Indiana

614761СообщениеДобавлено: Сб 10 Дек 22, 00:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так буддизм и входит в индуизм, если это все духовные учения хинду-страны.

wiki пишет:
Hindu beliefs are vast and diverse, and thus Hinduism is often referred to as a family of religions rather than a single religion.[web 9] Within each religion in this family of religions, there are different theologies, practices, and sacred texts.[web 10][110][111][112][web 11] Hinduism does not have a "unified system of belief encoded in a declaration of faith or a creed",[43] but is rather an umbrella term comprising the plurality of religious phenomena of India.[113][114] According to the Supreme Court of India,

Unlike other religions in the World, the Hindu religion does not claim any one Prophet, it does not worship any one God, it does not believe in any one philosophic concept, it does not follow any one act of religious rites or performances; in fact, it does not satisfy the traditional features of a religion or creed. It is a way of life and nothing more".[115]

Part of the problem with a single definition of the term Hinduism is the fact that Hinduism does not have a founder.[116] It is a synthesis of various traditions,[117] the "Brahmanical orthopraxy, the renouncer traditions and popular or local traditions".[118]



Цитата:
вполне конкретное определение индуизму, как религии, с предельно ясными критериями

Laughing

Офигительнын истории.

Не входит. Это как сказать, что  южные соседи такие же русские. Вроде как да, но не все они не согласны. Лучше спрашивать самих буддистов.

_________________
सर्वधर्मशून्यता
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 17 из 25

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.048 (0.317) u0.016 s0.003, 18 0.030 [267/0]