мой вариант: разницы между ними быть не должно _________________ Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Согласно традиции тхеравадинов, да. Однако есть и другой подход, исходящий из тех же предпосылок.
Мне, например, знакома и гораздо более близка другая легенда о Будде. В ней легенда из Лалитавистары - лишь фрагмент. Начинается эта легенда в джатаке, затем переходит в апокриф, расцветает в нарративе, очень близком Лалитавистаре, и заканчивается в Махапаринирвана-сутре - "Последнем Завете".
Следуя заложенной логике повествования,, когда кредит благости заканчивается, начинает преобладать неведение, из-за чего душа-сатта перемещается в мир рангом ниже или даже несколькими рангами, вплоть до падения на самый низ.
Верно?
Этот принцип универсален для всех существ?
В небесных мирах заслуги накапливать труднее, чем в мире людей - если только Дхамму божествам разъяснять, а как еще можно накопить заслуги - непонятно, ведь там всё есть и щедрость, к примеру, не разовьешь чисто технически.
№612186Добавлено: Вт 25 Окт 22, 18:03 (2 года тому назад)
Есть строчка такая в Триратнасутре про Будду - "не уменьшаются его заслуги". Как раз про обсуждаемый случай.
Родиться в Джамбудвипе выбрал он, обозревая божественным оком место и поняв, что пришло время учить. Так же будды могут умереть по желанию или продлить свою жизнь.
У остальных существ есть три варианта рождения - выше, ниже и там же. Причем их никакие уменьшающиеся заслуги не низвергают. Это литералли ошибочная самджня, у которой не поставлен блок Б8П. Типа "да пойду я в эту чудесную компанию прекрасных людей", времяпрепровождение в которой заканчивается бытовухой. Но художественно пишут "низвергся", "упал" и пр.
Старость, которая страдание у мимокрокодилов, - это не старость вследствие просто взаимодействия махабхут. Точно так же как "анитья" - это не только лишь смена моментов. Все эти штуки строго привязаны к вектору сознания. Маняфантазии "я не страдаю" тут не работают. Как и навозные мухи не могут сказать, что едят сахар, раз они не парятся. По-мойму, можно уже было сообразить при наличии таких разных определений у одного и того же "объективного". "Умер" и "продемонстрировал анитью", например, или паринирванизировался. Родился\занирманакаился...
Это философские гуманитарные понятия, а не понятия естественных наук. Объективное биологическое рождение вообще ни о чем. Нет его в системе. Точно так же как нет его "прекращения". Я не то что ору, я уже прост устал наблюдать, как люди десятилетия холиварят потому, что из-за своей безграмотности, смешали много лет назад разные словари. Одно определение он берет из народной психолохии, второе - из школьного курса биологии, и начинает длительный бесплодный забег про прекращению РОЖДЕНИЯ или СОЗНАНИЯ попутно расплескивая помои из своей головы по Инету. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Есть строчка такая в Триратнасутре про Будду - "не уменьшаются его заслуги". Как раз про обсуждаемый случай.
С небес Туситы спускался не Будда, а Бодхисатта. Будда арахант, араханты не перерождаются от слова "никак" - ни в виде схождения в утробу, ни в виде мерцающего (сияющего) сознания, ни в каком-то другом виде.
№612188Добавлено: Вт 25 Окт 22, 18:28 (2 года тому назад)
Давайте, кто первый в этой теме написал что-либо на тему перерождения арахантов, выплатит всем остальным по 10 т.р.? Рената, вы согласны? _________________ Буддизм чистой воды
Рената Скот
Наверное вам нужно спросить у Ки, кто такой Бодхисаттва. Мне бы тоже было интересно.
Так в текстах есть разъяснение - бодхисатта это такое существо, которое приняло обет перед лицом живого будды (отдельно сказано, что это не должна быть ни статуя, ни изображение) и которому будда ответил, что у него есть потенциал однажды буддой стать. Далее существо это перерождается множество раз и если у него накоплено достаточно заслуг, то оно оказывается на небесах Туситы в то время, когда Дхамма окончательно забыта. Далее это существо спускается с небес и, если практика его успешна, достигает Постижения. После чего запускает Колесо Дхаммы. Теперь это будда, не бодхисатта.
Рената Скот
Наверное вам нужно спросить у Ки, кто такой Бодхисаттва. Мне бы тоже было интересно.
Так в текстах есть разъяснение - бодхисатта это такое существо, которое приняло обет перед лицом живого будды (отдельно сказано, что это не должна быть ни статуя, ни изображение) и которому будда ответил, что у него есть потенциал однажды буддой стать. Далее существо это перерождается множество раз и если у него накоплено достаточно заслуг, то оно оказывается на небесах Туситы в то время, когда Дхамма окончательно забыта. Далее это существо спускается с небес и, если практика его успешна, достигает Постижения. После чего запускает Колесо Дхаммы. Теперь это будда, не бодхисатта.
Как вы узнаете, что кто-либо не дал такого обета? Никак? _________________ Буддизм чистой воды
Следуя заложенной логике повествования,, когда кредит благости заканчивается, начинает преобладать неведение, из-за чего душа-сатта перемещается в мир рангом ниже или даже несколькими рангами, вплоть до падения на самый низ.
Верно?
Этот принцип универсален для всех существ?
В небесных мирах заслуги накапливать труднее, чем в мире людей - если только Дхамму божествам разъяснять, а как еще можно накопить заслуги - непонятно, ведь там всё есть и щедрость, к примеру, не разовьешь чисто технически.
И зачем тогда что-то разъяснять им? Разве что петь песни в той самой роще, успокаивая тех, кто покидает тот мир...
Вообще-то разница между Буддой и арахантом есть - Будда это арахант, который запускает Колесо Дхаммы.
"Который вращает колесо Дхармы" - так правильнее говорить. То есть становится Учителем. Те, что не становятся учителями - паччекабудды. И все они араханты. Так что разница не между арахантами, а между дающими учение и не учительствующими.
Рената Скот
Наверное вам нужно спросить у Ки, кто такой Бодхисаттва. Мне бы тоже было интересно.
Так в текстах есть разъяснение - бодхисатта это такое существо, которое приняло обет перед лицом живого будды (отдельно сказано, что это не должна быть ни статуя, ни изображение) и которому будда ответил, что у него есть потенциал однажды буддой стать. Далее существо это перерождается множество раз и если у него накоплено достаточно заслуг, то оно оказывается на небесах Туситы в то время, когда Дхамма окончательно забыта. Далее это существо спускается с небес и, если практика его успешна, достигает Постижения. После чего запускает Колесо Дхаммы. Теперь это будда, не бодхисатта.
Да, это верно. Единственное сутры, а не сутты (санскритская традиция, а не палийская), говорит обратное. Кто основывается на санскритской версии - у него одно, кто на палийской - у него другое. Разные тексты.
Конечно, логичней палийская традиция: вот есть неведение, и есть угасание этого неведения. Вот есть пятна загрязнения ума, и есть угасание этих пятен.
А там перерождения, для чего? ДА и какое учение вернее Араханта в учении Благородного или Бодхисаттвы, у которого есть загрязнения. Если есть загрязнения - то есть То, если нет загрязнений - то есть То.
Рената Скот
Наверное вам нужно спросить у Ки, кто такой Бодхисаттва. Мне бы тоже было интересно.
Так в текстах есть разъяснение - бодхисатта это такое существо, которое приняло обет перед лицом живого будды (отдельно сказано, что это не должна быть ни статуя, ни изображение) и которому будда ответил, что у него есть потенциал однажды буддой стать. Далее существо это перерождается множество раз и если у него накоплено достаточно заслуг, то оно оказывается на небесах Туситы в то время, когда Дхамма окончательно забыта. Далее это существо спускается с небес и, если практика его успешна, достигает Постижения. После чего запускает Колесо Дхаммы. Теперь это будда, не бодхисатта.
Бодхисаттва совершает много добрых дел и в результате оказывается в добром уделе, откуда "внемлет миру" и решает, куда ему снизойти, дабы оказать помощь. Слова истинной махаянистки, однако.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
попутно расплескивая помои из своей головы по Инету. 
