Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос о практике и сансаре

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30690

603908СообщениеДобавлено: Ср 25 Май 22, 00:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

Была ли жена вдовой до того, как убила своего мужа?
Нет, и природой вдовы тоже не обладала.
Разве любая жена не является потенциальной вдовой?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17931
Откуда: Москва

603909СообщениеДобавлено: Ср 25 Май 22, 00:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:

Если кислород не иссяк, то значит это не совсем арахант и огонь желания продолжается. Сложный вопрос для психологии. В природе если кислорода нет совсем, то огня тоже нет совсем, сразу когда нет кислорода.
Сложный вопрос для природы - условия, когда кислорода нет совсем. В суттах кислород не упоминается, а вот всякие-разные ветки, как условия для поддержания огня, упоминаются достаточно часто.
Нет кислорода, нет никаких процессов окисления и горения. То есть вроде бы это хорошая идея для описания араханта в связи с прекращением жажды. И это ведь тоже сложный вопрос для реализации в природе.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17931
Откуда: Москва

603910СообщениеДобавлено: Ср 25 Май 22, 00:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

Была ли жена вдовой до того, как убила своего мужа?
Нет, и природой вдовы тоже не обладала.
Разве любая жена не является потенциальной вдовой?
Не является, так как может умереть раньше мужа. ))
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17931
Откуда: Москва

603911СообщениеДобавлено: Ср 25 Май 22, 01:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:

Положительно это Бодхисаттва(Пробужденная сущность). Просто саттва эквивалентно христианскому понятие душа. Потому что душа не разделена с телом.
Пробужденный Ум эквивалентно христианскому и даосскому понятию Святой Дух и чистый Дух Ян.
Тело Дхармакаи эквивалентно христианскому понятию Тело Бога( Тело Истины, Тело Христа, Небесная Церковь).
В даосизме Алмазное Тело(Бессмертное Тело, Новый Человек, Лао Цзы).
Т.е. когда даосс постигает Дао то становится Лао Цзы, из его макушки разлетаются бесчисленные тела Лао Цзы и заполняют все миры. Эквивалентно понятию становится буддой.
В сикхизме это Тело Истины или пробужденная душа, считай аналог бодхисаттва.

Буддийское понятие саттва не отделемо от сансарного тела. Т.е. это ум+тело. Омраченное существо, подверженное рождению и смерти. Эквивалентно христианскому тварное существо, т.е. сотворенное. Есть нетварная сущность, это когда тварное существо оставляет все тварное и проходит сквозь пустоту соединяюсь с нетварностью Бога.
Поэтому когда буддисты отрицают душу христианскую, они не понимают что это эквивалентно саттве. Все стремятся Духом Святым жить и воспринимать реальность, а не тварным телом.
Христианство такая же махаяна, но с еврейской разновидностью. Когда христианин соединяется с Богом синергией, то он говорит, что я уже умер для этого мира и не я теперь живу но Христос во мне.  Понятие умер не относится к биологии, а относится к условной смерти тварной сущности.

Что такое Дух?! Дух это высшая способность души. Душа как бы умирает и остается Дух.
Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет её» (Лк. 9:24)
Сеня, спасибо. Я просто хочу получить ответ от тех кто пытается мыслить категориями прекращения. Если человек принимает нечто, что одушевляет и придает смысл существованию, не важно как это называть, то вопроса нет.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

603912СообщениеДобавлено: Ср 25 Май 22, 01:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Сеня, спасибо. Я просто хочу получить ответ от тех кто пытается мыслить категориями прекращения. Если человек принимает нечто, что одушевляет и придает смысл существованию, не важно как это называть, то вопроса нет.
 У него позиция удержаться между да и нет.  Это такой стиль. Поэтому зря хотите. )))

з.ы.
Смерть эго, то срывание древней прилипшей маски к лицу. Когда сорвав маску Ум понял что он бессмертный, то наступает Покой.
Когда мы во сне гуляем, это ведь тоже виртуальная сущность нашей проекции Ума.
А физическое тело еще больше эту связь удерживает, как магнит. Нужна большая концентрация ума, чтобы начался процесс рассоединения.
Шри Ауробиндо про это писал, то это похоже на усилие открывания очень тяжелой двери.(Врат Брахмы в сахасрара чакре).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30690

603917СообщениеДобавлено: Ср 25 Май 22, 09:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

Была ли жена вдовой до того, как убила своего мужа?
Нет, и природой вдовы тоже не обладала.
Разве любая жена не является потенциальной вдовой?
Не является, так как может умереть раньше мужа. ))
Это лишь значит, что потенциал не был реализован.Bugaga
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30690

603918СообщениеДобавлено: Ср 25 Май 22, 09:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:

Так он ведь как раз уже покоится в нирване, которая просто ещё не париниббана.
Хотя я, кажется, понял, как можно упростить для вас обсуждаемый вопрос.
Давайте заменим сатта на "грешная душа", а арахант на "святой праведник". Задайте, пожалуйста, снова свой вопрос с этой заменой и подстановкой.
Святой праведник не обязательно стремится к прекращению существования. Например, у христианского идеал это любовь к ближнему. Поэтому не понятно как такая замена должна помочь. Если арахант уже покоится в нирване, то почему его тело (и ум) не прекращают существовать для других людей? Вы все время пытаетесь уйти от прямого ответа на этот вопрос.
Кажется, я уже ответил, что нет такого архата, который бы считал это тело своим.
Но есть и другой вариант ответа, который, мне кажется, уже упоминался: это тело является проявлением его доброй воли, направленной на оказание помощи духовным искателям, проявление любви к ближнему, обучение Дхарме.
Кстати, словарное определение араханта у джайнов - это именно "учитель дхармы". Среди исследователей раннего буддизма есть мнение, что этот термин был подхвачен буддистами именно у джайнов.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3447
Откуда: russia

603919СообщениеДобавлено: Ср 25 Май 22, 10:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Слава А.
Ему бы лучше сразу, затем чтобы, махнем - пусть с ума посходят; клин клином. Но кайя - великий архитектор, так сказать...
Кайя это по другому божественное начало в основе проявления?
Зооморфность младенца истину глаголящего - вот как по-другому, по вашему. Twisted Evil
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

603920СообщениеДобавлено: Ср 25 Май 22, 11:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Нет кислорода, нет никаких процессов окисления и горения. То есть вроде бы это хорошая идея для описания араханта в связи с прекращением жажды. И это ведь тоже сложный вопрос для реализации в природе.
В природе не может быть так, чтобы кислород внезапно весь исчез. Можно (с трудом) себе представить некое пространство, в которое доступ кислорода прекращен. Ну так и огонь при этом маловероятном условии будет гореть до тех пор, пока не исчерпается весь запас кислорода. Речь-то идет о прекращении доступа нового питания, а вовсе не об изъятии всех остатков предыдущего топлива.

Ответы на этот пост: grind
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

603921СообщениеДобавлено: Ср 25 Май 22, 11:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Обычное живое существо можно определить как обладающее чем-то - царством, телом, умом и т.д. А араханта так определить нельзя.
То, что вы перечислили это всего лишь - уменьшение бедности, уменьшение болезней (если речь идет о здоровом теле), уменьшение неведения. Не забывайте, что "обладать чем-то" - значит управлять чем-то, контролировать что-то. Вы своё тело не контролируете (частичный контроль - не контроль), так как же вы можете утверждать, что вы им обладаете?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

603922СообщениеДобавлено: Ср 25 Май 22, 11:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Разве любая жена не является потенциальной вдовой?
В вашем примере речь идет о вдове, которая отравила мужа. Вот этот пример и рассматриваем (раз уж вы его привели). Здесь жена зародила в себе намерение стать вдовой, после чего приложила к этому определенные усилия. После чего стала вдовой. При этом тело, которым пользовалась жена, никуда не делось (не рассыпалось и не раскололось).

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30690

603923СообщениеДобавлено: Ср 25 Май 22, 11:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

Разве любая жена не является потенциальной вдовой?
В вашем примере речь идет о вдове, которая отравила мужа. Вот этот пример и рассматриваем (раз уж вы его привели). Здесь жена зародила в себе намерение стать вдовой, после чего приложила к этому определенные усилия. После чего стала вдовой. При этом тело, которым пользовалась жена, никуда не делось (не рассыпалось и не раскололось).
Мы же говорим не о теле, а понятиях жена и вдова. Понимаете разницу?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

603924СообщениеДобавлено: Ср 25 Май 22, 14:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Мы же говорим не о теле, а понятиях жена и вдова. Понимаете разницу?
От перемены понятий с телом ничего не приключается, по крайней мере внезапно. Скажем, такое понятие, как объявивший голодовку человек - он не падает замертво в момент объявления голодовки и пища, принятая ранее, вряд ли омрачает его.

Ответы на этот пост: Ro-Shi, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49555

603925СообщениеДобавлено: Ср 25 Май 22, 14:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Понятие не падает замертво" - угу, понятию сложно упасть, да еще и замертво.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ro-Shi
заблокирован


Зарегистрирован: 27.10.2021
Суждений: 105

603927СообщениеДобавлено: Ср 25 Май 22, 15:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
От перемены понятий с телом ничего не приключается

Да, поэтому любой титул - даже архат - имеет свою силу только в определенном обществе, культуре. В одном обществе человек может считаться достигнувшим всех возможных духовных вершин, а в другом этого же человека назовут одержимым или пребывающим в прелести, сбившимся с "истинного пути". Если мы исключим социально-культурные ярлыки, архатство становится неверифицируемым. На биологическом уровне архат во всех отношениях является обычным живым существом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180  След.
Страница 58 из 180

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.050 (1.029) u0.017 s0.001, 18 0.033 [267/0]