Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос о практике и сансаре

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

603443СообщениеДобавлено: Вт 17 Май 22, 20:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


Вы прочитали СН44.2 и решили, что Будда (в том числе) это тело, на основании того, что у Будды был кровавый понос, я правильно вас понял?

Кровавый понос - это Будда (его часть, составляющая, и т.п.)? Такова ваша позиция?
Вообще-то в СН44.2 про понос ничего нету. Вы уж прочитайте ее, пожалуйста, а потом на основании прочитанного (если вдруг что-то про Будду и его тело останется для вас непонятным) задавайте вопрос.

Ответы на этот пост: КИ, Krie
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49604

603444СообщениеДобавлено: Вт 17 Май 22, 20:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:

Вы прочитали СН44.2 и решили, что Будда (в том числе) это тело, на основании того, что у Будды был кровавый понос, я правильно вас понял?

Кровавый понос - это Будда (его часть, составляющая, и т.п.)? Такова ваша позиция?
Вообще-то в СН44.2 про понос ничего нету. Вы уж прочитайте ее, пожалуйста, а потом на основании прочитанного (если вдруг что-то про Будду и его тело останется для вас непонятным) задавайте вопрос.

Про понос написали вы, а на предложение подтвердить свою позицию сослались на СН44.2. Я понял вас именно так, как написал. Иного от вас не слышал.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

603445СообщениеДобавлено: Вт 17 Май 22, 20:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:


Речь, скорее, о философском ключе. И вот интересно, Сиддхартха до баньяна (до баньяновой эры - б.э.) и после баньяна - это уже два разных Сиддхартхи, скажем - шёл к баньяну Сиддхартха, а вышел из под баньяна - Будда, или это всё тот же Сиддхартха (с тем же мотивом)?
Конечно же, это совсем разные существа, МН26 в помощь. Садился под дерево человек, а вставал уже святой. Тут можно спросить - а что, святой это не человек? Дело в том, что человек - это процесс, а святой - это завершенный процесс, вот такая вот "небольшая" разница.

Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2553
Откуда: Пантикапей

603447СообщениеДобавлено: Вт 17 Май 22, 21:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Экалавья пишет:


Речь, скорее, о философском ключе. И вот интересно, Сиддхартха до баньяна (до баньяновой эры - б.э.) и после баньяна - это уже два разных Сиддхартхи, скажем - шёл к баньяну Сиддхартха, а вышел из под баньяна - Будда, или это всё тот же Сиддхартха (с тем же мотивом)?
Конечно же, это совсем разные существа, МН26 в помощь. Садился под дерево человек, а вставал уже святой. Тут можно спросить - а что, святой это не человек? Дело в том, что человек - это процесс, а святой - это завершенный процесс, вот такая вот "небольшая" разница.

Всё-таки, другое слово употребил бы, скажем - не  "завершенный", а "деконструированный" (перестроенный), соответственно, перестроен и мотив (в постмотив).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3464
Откуда: russia

603448СообщениеДобавлено: Вт 17 Май 22, 21:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:

Вы прочитали СН44.2 и решили, что Будда (в том числе) это тело, на основании того, что у Будды был кровавый понос, я правильно вас понял?

Кровавый понос - это Будда (его часть, составляющая, и т.п.)? Такова ваша позиция?
Вообще-то в СН44.2 про понос ничего нету. Вы уж прочитайте ее, пожалуйста, а потом на основании прочитанного (если вдруг что-то про Будду и его тело останется для вас непонятным) задавайте вопрос.
Однажды умудренные прошлой притчей слепые подступили к слону. Со всей святостью совершенства процесса ощупывания - с доведением его до автоматизма; им слон ответил вопросом: что такое руки?
_________________
достаточнее предположенных


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3464
Откуда: russia

603449СообщениеДобавлено: Вт 17 Май 22, 21:46 (3 года тому назад)    Re: Вопрос о практике и сансаре Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Основная же мысль была об исключении небытием всякого вида бытия но на почве правоутверждения понятия "вообще" и "всё", хотя они явления своего рода, отстраненные. Где, поймите возникает такое "вообще" если допустим в колесо заложено свойство вращения на оси и в юлу также - между ними проскакивает искра? Юла со своей ромбической формой на ребре получает точку опоры, как и колесо его получит а называть волчком юлу не принято. И однако небытие понятия "вообще" отрицают тут же, только почему. Небытие как таковое исключается из перечня свойств "ничего"?

Интересно, что вопрос "бытия/небытия" сильно заботил маленькие полисы, такие как Элея, похоже там от силы пару тыщ человек проживало во времена Парменида. Достаточно урбанизированные общества тыщ в 10-20, с ростом социальных противоречий - логично - разворачиваются от онтологии к антропологии. Житель позднего города на тему небытия с элейцем не потягается, - нет того непосредственного мирочувствия, да и ни к чему, забота поважнее есть - как в бесконечных приложениях не захлебнуться.
Конечно, видимая сторона луны ничем не хуже загадочной её части орнаментирована в огородный календарь.
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2553
Откуда: Пантикапей

603450СообщениеДобавлено: Вт 17 Май 22, 21:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Однажды умудренные прошлой притчей слепые подступили к слону. Со всей святостью совершенства процесса ощупывания - с доведением его до автоматизма; им слон ответил вопросом: что такое руки?

Самая трагическая притча, потому как слона прощупыванием давно защекотали до смерти.


Ответы на этот пост: Krie
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3464
Откуда: russia

603451СообщениеДобавлено: Вт 17 Май 22, 22:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Однажды умудренные прошлой притчей слепые подступили к слону. Со всей святостью совершенства процесса ощупывания - с доведением его до автоматизма; им слон ответил вопросом: что такое руки?

Самая трагическая притча, потому как слона прощупыванием давно защекотали до смерти.
К вандалам в фарфоровой лавке вопросы у Палагуты.
_________________
достаточнее предположенных


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2553
Откуда: Пантикапей

603452СообщениеДобавлено: Вт 17 Май 22, 22:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Однажды умудренные прошлой притчей слепые подступили к слону. Со всей святостью совершенства процесса ощупывания - с доведением его до автоматизма; им слон ответил вопросом: что такое руки?

Самая трагическая притча, потому как слона прощупыванием давно защекотали до смерти.
К вандалам в фарфоровой лавке вопросы у Палагуты.

Хотя, возвращаясь к первотеме ветки - мёртвый слон и есть Абсолют, сколько его не щупай - живее не станет.


Ответы на этот пост: Vital
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126

603453СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 22, 00:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Серж пишет:
Сногшибательно. Осталось добавить, что впоследствии махаянцы обратились в истинную веру. Все это в воображении Ренаты.
Вообще-то удивление и недоверие последователя махаяны по поводу того, что Будда испражнялся, имело место быть. Некоторые последователи махаяны даже придумали сложную конструкцию, что-де Будда специально прикидывался одним из нас, чтобы успешнее разъяснять Учение.
Абстракцию от конкретики можете отличить? Просветление — испражняется?

Цитата:
А всего-то и надо, что не лениться и сутты читать - тогда многое станет понятно не только в воображении.
Молиться, поститься, слушать сутты.

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ro-Shi
заблокирован


Зарегистрирован: 27.10.2021
Суждений: 105

603454СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 22, 02:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Ro-Shi
Согласно нашей доктрине, Дхарма никогда никем не была придумана.

Да, я понимаю, просто вам так положено верить, чтобы быть каноническими буддистами. Интересно другое - Будда не был буддистом.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ro-Shi
заблокирован


Зарегистрирован: 27.10.2021
Суждений: 105

603455СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 22, 02:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
У вас всё обязательно сойдется, если вы наконец-то прочитаете МН26 - в ней подробно рассказано, каким образом непросветленный бодхисатта стал Буддой.

С таким же успехом я могу прочитать библию, например, или другие религиозные тексты, написанные людьми. И представители различных конфессий в один голос скажут: "Читайте наши тексты, только в этих священных буквах заключена Истина."

Опирался ли непросветленный бодхисатта на сутты? Нет, он следовал своим путем, а буддийских сутт тогда не существовало.
Прогноз относительно долговечности Дхаммы не оправдался. Дхамма Будды умерла вместе с Буддой, а на смену ей пришли многочисленные интерпретации, фантазии, домыслы и отсебятина буддийских авторов и учителей. Что характерно, такое высказывание может оскорбить верующего буддиста, но вряд ли оно могло бы оскорбить самого Будду. Я даже слышал о правиле, согласно которому нельзя поворачиваться спиной к статуе Будды, вроде как потому, что это равносильно выражению неуважения. Стоит ли вообще удивляться этому абсурду? Но я все равно удивляюсь каждый раз.

На мой взгляд, настоящим буддизмом можно было бы назвать поиск и обретение собственного уникального пути к Пробуждению. Но проблема в том, что тогда не получилось бы массовой религии. Людям нужно верить в сказки, волшебство и богов, а также им нужны готовые однозначные ответы. Вот люди и получили все это, утратив ключевое - личный путь в иное, самостоятельный поиск того, что вне рамок существующих доктрин.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

603457СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 22, 10:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:

Хотя, возвращаясь к первотеме ветки - мёртвый слон и есть Абсолют, сколько его не щупай - живее не станет.

Да что же такое то. Человек - бывшая обезьяна. И что она может понять о столь высоких материях Smile
Только придумать агностицизм. Все остальное это спекуляции ума, не подтвержденные ничем конкретным.


Ответы на этот пост: Экалавья, Krie, Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49604

603458СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 22, 11:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вопрос к Ренате, на который она не сможет ответить и будет молчать или юлить:

"Живое существо" - это именование для скандх? Да\Нет\Не знаю.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

603459СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 22, 11:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:

Абстракцию от конкретики можете отличить? Просветление — испражняется?

Молиться, поститься, слушать сутты.
Ну понятно, просветление - абстракция для вас и тогда, конечно, читать сутты не надо. А так-то молитв в тхераваде нету, только паритта-сутты, ограничений в еде тоже нету, если вы не монах, а вот в суттах-то как раз очень много практических наставлений о том, как конкретно достичь просветления (чтобы оно не было абстракцией). Одним из таких наставлений является практика ежеминутной осознанности, во время испражнения в том числе.

Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180  След.
Страница 29 из 180

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.058 (0.355) u0.017 s0.000, 18 0.042 [271/0]