Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос о практике и сансаре

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164 ... 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30690

606675СообщениеДобавлено: Ср 03 Авг 22, 09:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
Парис пишет:
[

Любые наказания - это наказания от общества. Промежуточное следствие поступка, но не випака.

Я опираюсь на срединный путь - в данном случае деятельность бодхисаттв. Они могут сажать воров объясняя им дхарму.
Это, видимо, говорится о бодхисаттвах, обличённых государственной властью. Могут ли такие бодхисаттвы, согласно вашему верованию, наказывать общество или народ, чтобы объяснить тем самым, как нужно правильно себя вести?
Вероятнее всего бодхисаттвы ориентируются на другие критерии истинности, чем мотивы наказания. Ведь цель - освобождение от страдания. Но опять таки это не значит, что это путь всегда от радости к еще большей радости. В какой-то другой вселенной может быть. Но и в нашей цель не в наказании, а стимулировании развития. Иначе зачем в дзене учитель ученика палкой бьет?
Учитель дзен бьёт ученика палкой, чтобы тот не засыпал или не говорил глупостей, или не делал учителю неприятно. Вот и вся эзотерика.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17920
Откуда: Москва

606697СообщениеДобавлено: Ср 03 Авг 22, 17:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:

"Изначальный обет всех будд –
"Я желаю, чтобы с помощью Пути Будды,
Которым следую,
Все живые существа повсюду обрели этот Путь".
https://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/Caddharma-pundarika-cutra.htm
В этом апорифическом тексте по сути просто разворачивается для непосвященных концепт Великого Учителя Будды, который открыл путь и указал его другим, то есть направил, наставил других на Путь Будды.
Само выражение "путь Будды" уже должно подсказать вам, что данный текст является проповеднрческим инструментом. Лотосовая сутра стала основным текстом для буддийского прозелитизма, особенно в простодушной деревенской среде.
То есть то, что там написано это демагогия и истины никакой за собой не несет? А в каких текстах тогда истина Буддизма? Про освобождение всех живых существ текстов очень много - они все проповеднические инструменты для деревенской среды?
Вы делаете какие-то вызывающе упрощенчские заявления, которые принято называть демагогическими, так как именно таков приём демагогов. Лотосная сутра вполне себе буддийский текст, но буддийские доктринальные аспекты представлены в нём в форме сказочного нарратива - как в джатаках. Собственно, поэтому она и стала так популярна, ведь такой нарратив даёт богатый урожай интерпретаций.
Простите, что возвращаюсь к этой теме. "Все живые существа повсюду обрели этот Путь" - это на Ваш взгляд сказочный нарратив и поле для разных интерпретаций. Какой интерпретации данных слов придерживаетесь Вы? Я понимаю буквально, без всяких тайных изощренных смыслов - все будут освобождены. Мне сложно представить какой еще другой правдоподобный смысл можно придумать.

Непонятно, вы вправду не понимаете, что обрезали важную смысловую часть цитаты, или сделали это сознательно? Даже неудобно разговаривать с человеком, который так делает - обрезает смысловую часть, и задается таким вопросом по остатку, ответ на который остался в обрезанном.
КИ, я не понял Ваше сообщение, извините, перечитал целиком еще раз этот отрывок. Какую смысловую часть, которая отвечает на мой вопрос, я пропустил?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49534

606698СообщениеДобавлено: Ср 03 Авг 22, 17:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:

"Изначальный обет всех будд –
"Я желаю, чтобы с помощью Пути Будды,
Которым следую,
Все живые существа повсюду обрели этот Путь".
https://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/Caddharma-pundarika-cutra.htm
В этом апорифическом тексте по сути просто разворачивается для непосвященных концепт Великого Учителя Будды, который открыл путь и указал его другим, то есть направил, наставил других на Путь Будды.
Само выражение "путь Будды" уже должно подсказать вам, что данный текст является проповеднрческим инструментом. Лотосовая сутра стала основным текстом для буддийского прозелитизма, особенно в простодушной деревенской среде.
То есть то, что там написано это демагогия и истины никакой за собой не несет? А в каких текстах тогда истина Буддизма? Про освобождение всех живых существ текстов очень много - они все проповеднические инструменты для деревенской среды?
Вы делаете какие-то вызывающе упрощенчские заявления, которые принято называть демагогическими, так как именно таков приём демагогов. Лотосная сутра вполне себе буддийский текст, но буддийские доктринальные аспекты представлены в нём в форме сказочного нарратива - как в джатаках. Собственно, поэтому она и стала так популярна, ведь такой нарратив даёт богатый урожай интерпретаций.
Простите, что возвращаюсь к этой теме. "Все живые существа повсюду обрели этот Путь" - это на Ваш взгляд сказочный нарратив и поле для разных интерпретаций. Какой интерпретации данных слов придерживаетесь Вы? Я понимаю буквально, без всяких тайных изощренных смыслов - все будут освобождены. Мне сложно представить какой еще другой правдоподобный смысл можно придумать.

Непонятно, вы вправду не понимаете, что обрезали важную смысловую часть цитаты, или сделали это сознательно? Даже неудобно разговаривать с человеком, который так делает - обрезает смысловую часть, и задается таким вопросом по остатку, ответ на который остался в обрезанном.
КИ, я не понял Ваше сообщение, извините, перечитал целиком еще раз этот отрывок. Какую смысловую часть, которая отвечает на мой вопрос, я пропустил?

Может это просто не ваша тема, раз до вас не доходит, когда уже два человека вас прямо носом ткнули?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17920
Откуда: Москва

606699СообщениеДобавлено: Ср 03 Авг 22, 17:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой



Может это просто не ваша тема, раз до вас не доходит, когда уже два человека вас прямо носом ткнули?
Этот вопрос важен для меня. Извините, что до меня не доходит. Можете написать для первоклассников - освободит Будда всех живых существ или нет?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49534

606700СообщениеДобавлено: Ср 03 Авг 22, 17:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:


Может это просто не ваша тема, раз до вас не доходит, когда уже два человека вас прямо носом ткнули?
Этот вопрос важен для меня. Извините, что до меня не доходит. Можете написать для первоклассников - освободит Будда всех живых существ или нет?

Для начала, приведите цитату полностью.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17920
Откуда: Москва

606701СообщениеДобавлено: Ср 03 Авг 22, 17:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:


Может это просто не ваша тема, раз до вас не доходит, когда уже два человека вас прямо носом ткнули?
Этот вопрос важен для меня. Извините, что до меня не доходит. Можете написать для первоклассников - освободит Будда всех живых существ или нет?

Для начала, приведите цитату полностью.
"Изначальный обет всех будд –
"Я желаю, чтобы с помощью Пути Будды,
Которым следую,
Все живые существа повсюду обрели этот Путь".
https://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/Caddharma-pundarika-cutra.htm

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49534

606702СообщениеДобавлено: Ср 03 Авг 22, 17:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:


Может это просто не ваша тема, раз до вас не доходит, когда уже два человека вас прямо носом ткнули?
Этот вопрос важен для меня. Извините, что до меня не доходит. Можете написать для первоклассников - освободит Будда всех живых существ или нет?

Для начала, приведите цитату полностью.
"Изначальный обет всех будд –
"Я желаю, чтобы с помощью Пути Будды,
Которым следую,
Все живые существа повсюду обрели этот Путь".
https://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/Caddharma-pundarika-cutra.htm

Такой обет - это такая практика. Установление правильной мотивации. Всё еще не понятно?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17920
Откуда: Москва

606703СообщениеДобавлено: Ср 03 Авг 22, 17:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой


Такой обет - это такая практика. Установление правильной мотивации. Всё еще не понятно?
Для нас это практика. Для Будды это то что случится. Не может быть что его обеты не будут исполнены.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49534

606704СообщениеДобавлено: Ср 03 Авг 22, 17:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Такой обет - это такая практика. Установление правильной мотивации. Всё еще не понятно?
Для нас это практика. Для Будды это то что случится. Не может быть что его обеты не будут исполнены.

Это описана практика. Такая мотивация у бодхисаттвы и у будды.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17920
Откуда: Москва

606705СообщениеДобавлено: Ср 03 Авг 22, 18:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Такой обет - это такая практика. Установление правильной мотивации. Всё еще не понятно?
Для нас это практика. Для Будды это то что случится. Не может быть что его обеты не будут исполнены.

Это описана практика. Такая мотивация у бодхисаттвы и у будды.
Сомнительно что Будде нужна внешняя мотивация для практики.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49534

606706СообщениеДобавлено: Ср 03 Авг 22, 18:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:

Такой обет - это такая практика. Установление правильной мотивации. Всё еще не понятно?
Для нас это практика. Для Будды это то что случится. Не может быть что его обеты не будут исполнены.

Это описана практика. Такая мотивация у бодхисаттвы и у будды.
Сомнительно что Будде нужна внешняя мотивация для практики.

Это не внешняя мотивация ни у кого. Внутренняя. Впрочем, раз вы стали спорить, то я дальше на эту тему тут не пишу.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30690

606708СообщениеДобавлено: Ср 03 Авг 22, 18:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА
Паромщик дал обещание переправить всех влюблённых на тот берег. Для этого он расставил несколько указателей "паромная переправа" и даже несколько рекламных плакатов "паром на тот берег всего за 50¢“.
Означает ли это, что вы уже на том берегу?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17920
Откуда: Москва

606711СообщениеДобавлено: Ср 03 Авг 22, 18:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА
Паромщик дал обещание переправить всех влюблённых на тот берег. Для этого он расставил несколько указателей "паромная переправа" и даже несколько рекламных плакатов "паром на тот берег всего за 50¢“.
Означает ли это, что вы уже на том берегу?
Не понимаю какую мысль Вы мне хотите донести. Понятно, что мы с Вами с нашими внешними сознаниями, которые цепляются и привязаны к чувственным восприятиям, еще на этом берегу.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: СлаваА, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49534

606712СообщениеДобавлено: Ср 03 Авг 22, 18:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Считать, что живые существа когда-нибудь закончатся (не станет тех, кому нужно помогать) - это коренное падение для бодхисаттвы, недостаточная мотивированность.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17920
Откуда: Москва

606714СообщениеДобавлено: Ср 03 Авг 22, 18:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА
Паромщик дал обещание переправить всех влюблённых на тот берег. Для этого он расставил несколько указателей "паромная переправа" и даже несколько рекламных плакатов "паром на тот берег всего за 50¢“.
Означает ли это, что вы уже на том берегу?
Не понимаю какую мысль Вы мне хотите донести. Понятно, что мы с Вами с нашими внешними сознаниями, которые цепляются и привязаны к чувственным восприятиям, еще на этом берегу.
В сутре нет что живое существо должно само дойти до переправы и только потом его переправят.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164 ... 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180  След.
Страница 161 из 180

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.096 (0.900) u0.022 s0.000, 18 0.075 [271/0]