Рената, вопрос ТМ был не про то, кто виноват в создавшейся ситуации, а о практических действиях которые должен делать буддист, что допустимо, а что нет? Можно пнуть, замахнуться (ударить, если получиться) палкой, кинуть камень? ТМ: "Допустим, вы идете с тростью, в компании с ребенком. И группа блоховозов, пригнув головы и полусогнув лапы явно идет вас кусать, потому что это место считают своим. Ваши "буддийские" действия?"
ТМ ранее рассказывал, что отмахивается от собак палкой в отсутствии рядом с ним какого бы то ни было ребенка. То есть потом эта собака, озлобившись еще больше, вполне возможно побежит и как раз ребенка-то и покусает. А истории из серии "а если бы он вёз патроны?" не очень интересны. Практически - с тростью пока еще не хожу, так что и обсуждать нечего.
Использование слова "зло" вместо "злоба", вероятно, сильно расширяет смысловой горизонт
И насколько велика вероятность?
Цитата:
ЗЛО – ценностное представление, противоположное добру (благу), универсалия культуры, основополагающая для морали и этики. Зло охватывает негативные состояния человека (старение, болезнь, смерть, нищету, униженность) и силы, вызывающие эти состояния (природные стихии, общественные условия, деятельность людей).
ЗЛО́БА, злобы, мн. нет, жен. Чувство гневного раздражения, недоброжелательства против кого-нибудь. Испытывать злобу. Питать злобу против кого-нибудь. Дышать злобой. Злоба так и душила его. Сказать что-нибудь со злобой.
Повторю: да, признаю, что слово "злоба" точнее передаёт оригинал. Я в своем вольном пересказе использовал слово "зло" с целью не точного перевода, а большей живости и близости нашей речи, в которой есть устойчивое выражение "добро побеждает зло". _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№605710Добавлено: Сб 09 Июл 22, 20:38 (3 года тому назад)
Собаки хорошо учатся, а понятия мести у них нет. Если некий пес "бегает" за велосипедистами, то одного отлупа достаточно (баллончиком тем же), чтобы пес избегал всех двухколесных. _________________ Буддизм чистой воды
Даже монаху, проснувшемуся и обнаружившему на себе женщину, положено ее оттолкнуть ногами и выгнать. А тут "бла-бла и "и этим ее действия должны ограничиться"". Забавно, забавно.
Не понимаете, почему монаху надо женщину выгнать? Потому что он может невольно возбудиться и нарушить монашеские обеты.
Согласен, что у КИ не очень корректный пример, даже безотносительно к монаху. Так как перестановка мужчины и женщины в примере кардинально меняет ситуацию, так как природа мужчин и женщин разная. Если к обычному мужчине начнет приставать женщина, то он скорее всего будет не против и в редких случаях воспримет это как насилие. Для женщины же это насилие. Основной же вопрос это как правильно реагировать на насилие. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Вы правда не понимаете, о чем там речь? Там ситуация, когда женщина уже сидит на эрегированном половом члене монаха. У мужчин во время сна бывает эрекция, и некие женщины этим пытались воспользоваться.
С Винаей не очень хорошо знакома, но даже в таком случае предлагается - что? Нанести вред здоровью женщины? Вроде бы нет - рекомендовано не лупить ее, а вывести из кельи. Скажем, если насекомое досаждает, то тоже лучше бы его не убивать, а прихватить тряпкой и вынести на балкон. Разумеется, если бы насильника можно было аккуратно перенести в отдаленное и безопасное место, то именно так и следовало бы поступить. Но это трудновато осуществить (чисто технически).
Если вы стремитесь к точности перевода слов, то как вы переведёте одним русским словом индийское слово averena?
Если стремиться к точности, то история такая же, как с памада-апамада, т.е. "беспечный-небеспечный", а вот лишних сущностей плодить не нужно. Если бы было слово "не-ненависть", то и не надо было бы никакого другого, ну а раз "не-ненависти" нету, то точнее всего - "отсутствие ненависти".
Почему не беззлобность? Незлобивость. Есть такое слово в русском языке и оно гораздо понятнее, чем абстракция "отсутствие ненависти". _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Собаки хорошо учатся, а понятия мести у них нет. Если некий пес "бегает" за велосипедистами, то одного отлупа достаточно (баллончиком тем же), чтобы пес избегал всех двухколесных.
Да вот что-то в родном городе ТМ, судя по его рассказам, лупят собак все, кому не лень, а учатся они как-то не очень. Не знаю, как насчет "мести", но даже кошки бывают весьма злопамятны, не говоря уж о собаках.
Собаки хорошо учатся, а понятия мести у них нет. Если некий пес "бегает" за велосипедистами, то одного отлупа достаточно (баллончиком тем же), чтобы пес избегал всех двухколесных.
Да вот что-то в родном городе ТМ, судя по его рассказам, лупят собак все, кому не лень, а учатся они как-то не очень. Не знаю, как насчет "мести", но даже кошки бывают весьма злопамятны, не говоря уж о собаках.
Плохое "даже", не умное. Кошки могут мстить, они не социализованы с человеком. _________________ Буддизм чистой воды
Рената, вопрос ТМ был не про то, кто виноват в создавшейся ситуации, а о практических действиях которые должен делать буддист, что допустимо, а что нет? Можно пнуть, замахнуться (ударить, если получиться) палкой, кинуть камень? ТМ: "Допустим, вы идете с тростью, в компании с ребенком. И группа блоховозов, пригнув головы и полусогнув лапы явно идет вас кусать, потому что это место считают своим. Ваши "буддийские" действия?"
ТМ ранее рассказывал, что отмахивается от собак палкой в отсутствии рядом с ним какого бы то ни было ребенка. То есть потом эта собака, озлобившись еще больше, вполне возможно побежит и как раз ребенка-то и покусает. А истории из серии "а если бы он вёз патроны?" не очень интересны. Практически - с тростью пока еще не хожу, так что и обсуждать нечего.
Безнаказанность поступков ведь приводит к тому, что их повторяют? Может наоборот собака еще больше озлобится, если ей удается пугать или даже кусать не получая физического ущерба для себя? То есть может такую собаку действительно лучше ударить, а не просто замахиваться? _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Даже монаху, проснувшемуся и обнаружившему на себе женщину, положено ее оттолкнуть ногами и выгнать. А тут "бла-бла и "и этим ее действия должны ограничиться"". Забавно, забавно.
Не понимаете, почему монаху надо женщину выгнать? Потому что он может невольно возбудиться и нарушить монашеские обеты.
Согласен, что у КИ не очень корректный пример, даже безотносительно к монаху. Так как перестановка мужчины и женщины в примере кардинально меняет ситуацию, так как природа мужчин и женщин разная. Если к обычному мужчине начнет приставать женщина, то он скорее всего будет не против и в редких случаях воспримет это как насилие. Для женщины же это насилие. Основной же вопрос это как правильно реагировать на насилие.
Вспомните, о чем шла речь. Рената не помнит, но вы сможете. Рената утверждала, что верным буддийским поступком будет ограничиться только словами. Понимаете? Только об этом и было сказано про монаха. Понимаете? Только о том, что якобы следует ограничиться только словами. Не о чем-то еще. Понимаете? _________________ Буддизм чистой воды
Безнаказанность поступков ведь приводит к тому, что их повторяют? Может наоборот собака еще больше озлобится, если ей удается пугать или даже кусать не получая физического ущерба для себя? То есть может такую собаку действительно лучше ударить, а не просто замахиваться?
Ну да. Взрослый человек ударит и она поймет, что высокий человек - страшный. А вот низенький - нет. Злоба-то от испуга никуда не девается, только возрастает.
Вспомните, о чем шла речь. Рената не помнит, но вы сможете. Рената утверждала, что верным буддийским поступком будет ограничиться только словами. Понимаете? Только об этом и было сказано про монаха. Понимаете? Только о том, что якобы следует ограничиться только словами. Не о чем-то еще. Понимаете?
Вы привели пример из Винаи после которого, насколько я помню, монахам разрешили запирать кельи (до этого случая кельи не запирались). То есть для того, чтобы к женщине было применено физическое воздействие - женщину вывели бы из кельи - необходимы следующие условия: надо, чтобы монах заснул; чтобы женщина к нему прокралась; чтобы женщина на него залезла. Ну то есть случай чисто технически достаточно непростой, чтобы всерьез его обсуждать. Во всех остальных ситуациях монах, согласно Винае, к женщине не прикасается вообще.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
