Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос о практике и сансаре

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 ... 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49557

604184СообщениеДобавлено: Пн 30 Май 22, 23:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Чтение сутт в переводах созадёт иллюзию простоты и понятности. Стоит слегка копнуть и задать вопросы такому "понявшему", как оказывается, что "понял" он нечто совершенно фантазийное.
Логика тоже в итоге может оказаться лишь фантазией ума.

Не может, иначе это не логика.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17933
Откуда: Москва

604185СообщениеДобавлено: Пн 30 Май 22, 23:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:

То есть 4-ая джхана это лучшая. Я тоже придерживаюсь такой точки зрения. Поэтому и привел для Ренаты это как аргумент. Ведь в четвертой форма остается, но возникает невозмутимость.
Вы говорите о последних минутах Будды, так что очень скоро от его формы по любому одни драгоценные останки останутся. А не входил в более высокие джханы скорее всего потому, что незачем ему это было -  болезненные телесные ощущения прекращаются уже в первой джхане.
Рената, это не ответ на мой вопрос. У Будды сначала описывается подъем от первой до бесформенных, потом опять к первой и далее снова до 4-ой и из 4-ой махасамади. Навряд ли это было без какого-то глубокого смысла.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17933
Откуда: Москва

604186СообщениеДобавлено: Пн 30 Май 22, 23:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Чтение сутт в переводах созадёт иллюзию простоты и понятности. Стоит слегка копнуть и задать вопросы такому "понявшему", как оказывается, что "понял" он нечто совершенно фантазийное.
Логика тоже в итоге может оказаться лишь фантазией ума.

Не может, иначе это не логика.
Может оказаться фантазией более глубокого типа - иллюзией знания.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49557

604187СообщениеДобавлено: Пн 30 Май 22, 23:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Чтение сутт в переводах созадёт иллюзию простоты и понятности. Стоит слегка копнуть и задать вопросы такому "понявшему", как оказывается, что "понял" он нечто совершенно фантазийное.
Логика тоже в итоге может оказаться лишь фантазией ума.

Не может, иначе это не логика.
Может оказаться фантазией более глубокого типа - иллюзией знания.

Вот у вас сейчас фантазия.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17933
Откуда: Москва

604189СообщениеДобавлено: Пн 30 Май 22, 23:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Чтение сутт в переводах созадёт иллюзию простоты и понятности. Стоит слегка копнуть и задать вопросы такому "понявшему", как оказывается, что "понял" он нечто совершенно фантазийное.
Логика тоже в итоге может оказаться лишь фантазией ума.

Не может, иначе это не логика.
Может оказаться фантазией более глубокого типа - иллюзией знания.

Вот у вас сейчас фантазия.
Фантазия это то что не соответствует действительности. А я высказываю гипотезу в соответствии со своим жизненным опытом.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49557

604190СообщениеДобавлено: Пн 30 Май 22, 23:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Чтение сутт в переводах созадёт иллюзию простоты и понятности. Стоит слегка копнуть и задать вопросы такому "понявшему", как оказывается, что "понял" он нечто совершенно фантазийное.
Логика тоже в итоге может оказаться лишь фантазией ума.

Не может, иначе это не логика.
Может оказаться фантазией более глубокого типа - иллюзией знания.

Вот у вас сейчас фантазия.
Фантазия это то что не соответствует действительности. А я высказываю гипотезу в соответствии со своим жизненным опытом.

Вы же не умеете в логику, поэтому, опыт ваш сразу в топку.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

604191СообщениеДобавлено: Пн 30 Май 22, 23:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

"Иметь [нужно] какое поведение благое,
Какой вид поведения [нужно] иметь,
Какие виды действий [нужно] проявлять,
Чтоб человек смог верно утвердиться
И высочайшей цели [в Дхамме смог] достичь?
...
Отбросив смех, [пустую] болтовню, стенание,
Досаду, жадность, самомнение, [а также] козни, лицемерные дела,
Упрямство, грубость, пятна, одержимость:
Жить нужно без тщеславия, устойчивым внутри."
Снп 2.9
Можно и совсем просто - сверять поведение с Пятью правилами мирянина, не забывая при этом, что нравственное поведение трехчастно (тело, речь, ум).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17933
Откуда: Москва

604192СообщениеДобавлено: Пн 30 Май 22, 23:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Чтение сутт в переводах созадёт иллюзию простоты и понятности. Стоит слегка копнуть и задать вопросы такому "понявшему", как оказывается, что "понял" он нечто совершенно фантазийное.
Логика тоже в итоге может оказаться лишь фантазией ума.

Не может, иначе это не логика.
Может оказаться фантазией более глубокого типа - иллюзией знания.

Вот у вас сейчас фантазия.
Фантазия это то что не соответствует действительности. А я высказываю гипотезу в соответствии со своим жизненным опытом.

Вы же не умеете в логику, поэтому, опыт ваш сразу в топку.
А я бы посмотрел на описание жизни человека, который всегда следовал логике и чем он в итоге закончил.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Рената Скот, КИ, Горсть листьев, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

604193СообщениеДобавлено: Пн 30 Май 22, 23:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

А почему оно должно продолжаться, по какой причине? Если все сансарные причины исчерпаны?
Большинство процессов продолжаются какое-то время (пусть и недолгое) после того, как все причины  исчерпаны. Вы наверняка читали, что Будда вспомнил множество предыдущих бываний. По сравнению с этими сотнями тысяч проведенных в сансаре лет, что такое еще 35? Я так думаю, что-то около пяти минут.

Ответы на этот пост: СлаваА, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17933
Откуда: Москва

604194СообщениеДобавлено: Пн 30 Май 22, 23:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:

А почему оно должно продолжаться, по какой причине? Если все сансарные причины исчерпаны?
Большинство процессов продолжаются какое-то время (пусть и недолгое) после того, как все причины  исчерпаны. Вы наверняка читали, что Будда вспомнил множество предыдущих бываний. По сравнению с этими сотнями тысяч проведенных в сансаре лет, что такое еще 35? Я так думаю, что-то около пяти минут.
Я Вам раньше писал уже, что нет, если нет условий, то процесс прекращается сразу. Нет кислорода, нет горения/окисления. По такой логике жизнь должна сразу прекращаться, когда прекращается жажда , так как это основное условие продолжения.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Рената Скот, Горсть листьев, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

604195СообщениеДобавлено: Пн 30 Май 22, 23:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

А я бы посмотрел на описание жизни человека, который всегда следовал логике и чем он в итоге закончил.
Уже описано, есть рассказ О.Генри. Закончилось всё не очень хорошо.

Ответы на этот пост: КИ, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49557

604196СообщениеДобавлено: Пн 30 Май 22, 23:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Чтение сутт в переводах созадёт иллюзию простоты и понятности. Стоит слегка копнуть и задать вопросы такому "понявшему", как оказывается, что "понял" он нечто совершенно фантазийное.
Логика тоже в итоге может оказаться лишь фантазией ума.

Не может, иначе это не логика.
Может оказаться фантазией более глубокого типа - иллюзией знания.

Вот у вас сейчас фантазия.
Фантазия это то что не соответствует действительности. А я высказываю гипотезу в соответствии со своим жизненным опытом.

Вы же не умеете в логику, поэтому, опыт ваш сразу в топку.
А я бы посмотрел на описание жизни человека, который всегда следовал логике и чем он в итоге закончил.

Пустословие.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49557

604197СообщениеДобавлено: Пн 30 Май 22, 23:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:

А я бы посмотрел на описание жизни человека, который всегда следовал логике и чем он в итоге закончил.
Уже описано, есть рассказ О.Генри. Закончилось всё не очень хорошо.

Что за рассказ?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

604198СообщениеДобавлено: Пн 30 Май 22, 23:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Я Вам раньше писал уже, что нет, если нет условий, то процесс прекращается сразу. Нет кислорода, нет горения/окисления. По такой логике жизнь должна сразу прекращаться, когда прекращается жажда , так как это основное условие продолжения.
Я вам тоже ранее отвечала, что если условия не лабораторные, то кислород "сразу" исчезнуть не может. Даже если представить некую пещеру, где горит костер и которую герметично завалило, то костер сначала "съест" имеющийся в пещере кислород и только потом потухнет.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30690

604199СообщениеДобавлено: Пн 30 Май 22, 23:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
Горсть листьев пишет:
Dr.Love пишет:
Горсть листьев пишет:
Dr.Love пишет:
Горсть листьев
В Палийском каноне - все-таки проще текст, в виду его заучивания. Система заучивания текста - достаточно распространенная. Поэтому сутты похожи друг на друга.

Праджняпарамитские сутты - очень трудны для заучивания. Что вызывают вопросы, также нелогичность, существует Итог - ниббана и путь к ней. Татхагата открыл этот путь и обучал Бхикку и Мирян.
Ммм. Не совсем понятно, как связано заучивание преданий с утверждением "татхагата открыл этот путь и учил этому монахов и мирян". Так-то тхеравада и махаяна в этом постулате единодушны.
Бесспорно, сутры Праджняпарамиты - это уже совсем другой вид литераткры, существенно отличающийся от палийской суттанты. Однако агама (буквально "предание") является прямым эквивалентом суттанты для всех направлений махаянского буддизма.

Я имел ввиду практическую составляющую. Сами сутты - это специализированные тексты для заучивания и более удобного понимания. Каким образом Бхикку могли заучивать столь философские произведения на большое количество страниц - остается непонятным.

Также идет отрицание достижение Араханта по сравнению с Бодхисаттвами, не прямо, а косвенно; получается внутренние противоречие в самом учение Победоносного, а благородный восьмеричный путь (4 истина), и остальные = не являются  великой печатью.

Что касается праджняпарамитских сутт - то конечно же, прямое постижение бесподобно. Единственное, я не вижу особых отличий и соглашусь с Бхикку Рахулой Валпулой на этот вопрос о глубоких различиях между Тхеравадой и поздним Буддизмом: Есть неудовлетворенность и есть решение этой неудовлетворенности; есть неведение и есть его угасание. А различие:  кто выше Арахант или Бодхисаттва, какая-то там Хинаяна или Махаяна (встречаются у современных и не только авторов); - это что-то странное и даже вредное, а также глупое.  

В моем понимании существует только МахаДжняна, никакой Махаяны или Хинаяны нет. МахаДжняна - это то знание, которое ведет к освобождению, уничтожению неведения.
Насчёт того, что есть только махаджняна - такова и позиция авторов махаянских текстов. Насчёт противопоставления махаяны хинаяне - надо понимать социально-историческую подоплёку этого противопоставления.
Альтруизм - это освобожденный Ум, когда в сознании нет омрачений, то уже по природе своей альтруистичен садху. Ум пустой от пятен существования - это ум пустой от пятен существования. Может ли Арахант - появляется в мирах где есть циклическое существования, неведение - вопрос остается открытым для некоторых школ и т.д..

Если арахант перерождается для блага всех живых существ - то он выше любого бодхисаттвы, так как в его сознании нет омрачений в виде страстей. Или не может, тогда он выполнил то, что должен был выполнить, путь был дан и он его прошел (Мы говорим о Савака-Будде). Это и есть великое знание: есть неведение и есть его угасание.

Три живых существа считаются арахантами:

1. Самма-самбудда (или просто "будда"). Это тот, кто открыл истину самостоятельно и обучил других.
2. Паччека-будда - тот, кто открыл истину самостоятельно, но не обучил других.
3. Савака-будда - тот, кто услышал истину прямо или косвенно от Самма-самбудды.


Что касается открытие пути для Джив, это возможно, таков путь от Бодхисаттвы до Самма-самбудды. Бодхисаттва это любой человек, желающий открыть путь к освобождению, и если его результат приведет к Ниббане, угасанию любой неудовлетворенности - он может быть как Самма-самбудда, так и Савака-будда.

Но путь Бодхсаттвы Махаяны, не лишен логического зерна. Тот кто открывает заново учение Татхагаты или постулирует его = приводит большое количество живых существ к освобождению. Единственное Великое знание уже дано, от начало до конца, оно совершенно вначале, в середине и в конце.

На счет социально-исторической подоплеки - выбросить все ненужное, взять то что действительно нужно, причем этот процесс индивидуален (каждый решает самостоятельно).
Вам с Krie общаться - почти догнали его по уморазвитости словесной самовыразительности.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 ... 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180  След.
Страница 75 из 180

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.068 (0.304) u0.029 s0.001, 18 0.039 [275/0]