Сердцевина дерева Бодхи

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12640

Просто мы тут обсуждаем вроде бы архатов и медиццину при этом у нас нет ни одного живого примера т.с. из современности чтобы как то сопоставить одно(современную медицину) и другое(араханта).

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

"Жестокие боли охватили Благословенного – болезненные телесные чувства: мучительные, острые, пронзающие, раздирающие, неприятные. Но Благословенный терпел их, будучи осознанным и бдительным, не становясь обеспокоенным". Сакалика сутта

Происходили некие явления, но нельзя сказать, что Татхагата от них страдал.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48708

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

"Жестокие боли охватили Благословенного – болезненные телесные чувства: мучительные, острые, пронзающие, раздирающие, неприятные. Но Благословенный терпел их, будучи осознанным и бдительным, не становясь обеспокоенным". Сакалика сутта

Происходили некие явления, но нельзя сказать, что Татхагата от них страдал.

Испытывал кайя дукха ведану, но не испытывал доманасы.

Горсть листьев

Татхагата неуловим Smile

не нужно даже пытаться как-то определить татхагату, ибо он свободен от любых рамок определений. Smile

Горсть листьев

Чэн пишет:

Antaradhana пишет:

Как вы понимаете, что Татхагата свободен от старости и смерти? Тело не подвержено старению и умиранию, или Татхагата умственно не вовлечен в это? В СН 36.6 сказано, что телесная дуккха-ведана продолжает ощущаться, но умственно Арахант отсоединен от нее, не печалясь, не горюя и не плача.

Татхагата не тело!

«Точно также, Ваччха, Татхагата отбросил материальную форму, посредством которой тот, кто описывал бы Татхагату, мог описать его. Он срезал её под корень, сделал подобной обрубку пальмы, уничтожил так, что она более не сможет возникнуть в будущем. Татхагата освобождён от обозначения в рамках материальной формы, Ваччха. Он глубок, неизмерим, его также трудно измерить, как и океан. [Выражение] «он перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он не перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он и перерождается и не перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он ни перерождается, ни не перерождается» тут неуместно».

Аггиваччхаготта сутта

Здесь говорится, что Татхагату нельзя ни описать, ни обозначить в рамках материальной формы. Что он глубок, неизмерим, что его так-же трудно измерить, как и океан.

Татхагата ощущает кайя дуккха ведану (боль и т.п.). Сутты я приводил. Но он не привязан к телу, не считает тело собой, не воспринимает тело как я или свое, поэтому он не испытывает ментальных страданий в дополнение к телесной боли, в отличии от обычных людей.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12640

Татхагата - Терминатор?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12640

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

"Жестокие боли охватили Благословенного – болезненные телесные чувства: мучительные, острые, пронзающие, раздирающие, неприятные. Но Благословенный терпел их, будучи осознанным и бдительным, не становясь обеспокоенным". Сакалика сутта

Происходили некие явления, но нельзя сказать, что Татхагата от них страдал.

Испытывал кайя дукха ведану, но не испытывал доманасы.

Не "испытывал", а "происходили явления". Если говорить правильно, а не глупым народным языком.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48708

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

"Жестокие боли охватили Благословенного – болезненные телесные чувства: мучительные, острые, пронзающие, раздирающие, неприятные. Но Благословенный терпел их, будучи осознанным и бдительным, не становясь обеспокоенным". Сакалика сутта

Происходили некие явления, но нельзя сказать, что Татхагата от них страдал.

Испытывал кайя дукха ведану, но не испытывал доманасы.

Не "испытывал", а "происходили явления". Если говорить правильно, а не глупым народным языком.

Происходили болезненные явления в теле. Раз уж они происходили, то наверное и ощущались/испытывалиcь?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Татхагата - Терминатор?

Вы просто попробуйте как-нибудь при случае испытать боль просто как боль, без домыслов и фантазий на тему "ой, я щас умру" и тоже почувствуете себя терминатором, типа, есть проблема с формой и есть понимание, что делать с этой проблемой.

Тук · Гость

Antaradhana пишет:

Как вы понимаете, что Татхагата свободен от старости и смерти? Тело не подвержено старению и умиранию, или Татхагата умственно не вовлечен в это? В СН 36.6 сказано, что телесная дуккха-ведана продолжает ощущаться, но умственно Арахант отсоединен от нее, не печалясь, не горюя и не плача.

Татхагата не тело!

«Точно также, Ваччха, Татхагата отбросил материальную форму, посредством которой тот, кто описывал бы Татхагату, мог описать его. Он срезал её под корень, сделал подобной обрубку пальмы, уничтожил так, что она более не сможет возникнуть в будущем. Татхагата освобождён от обозначения в рамках материальной формы, Ваччха. Он глубок, неизмерим, его также трудно измерить, как и океан. [Выражение] «он перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он не перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он и перерождается и не перерождается» тут неуместно. [Выражение] «он ни перерождается, ни не перерождается» тут неуместно».

Аггиваччхаготта сутта

Здесь говорится, что Татхагату нельзя ни описать, ни обозначить в рамках материальной формы. Что он глубок, неизмерим, что его так-же трудно измерить, как и океан.

Тук · Гость

crac333 пишет:

Просто мы тут обсуждаем вроде бы архатов и медиццину при этом у нас нет ни одного живого примера т.с. из современности чтобы как то сопоставить одно(современную медицину) и другое(араханта).

Ну то есть придя в медицинское учреждение арахант должен провозгласить: "Здравствуйте. Арахант. Изучайте меня, сопоставляйте со мной современную медицину"?

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

Здесь вообще говорится о судьбе Татхагаты после смерти.

Тук · Гость

Тук пишет:

Здесь вообще говорится о судьбе Татхагаты после смерти.

Не только, в той сутте вообще говорится об устранении измышления в отношении Татхагаты. Там речь касается, не только о посмертном исчезновении формы, но говорится и о ее происхождении. Что Татхагата ни с чем не отождествляется.

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

«В таком случае, придерживается ли господин Готама какого-либо концептуального воззрения вообще?»
«Ваччха, концептуальное воззрение – это нечто, что Татхагата устранил. Ведь, Ваччха, Татхагата увидел: «Такова материальная форма, таково её происхождение, таково её исчезновение. Таково чувство, таково его происхождение, таково его исчезновение. Таково восприятие, таково его происхождение, таково его исчезновение. Таковы формации [ума], таково их происхождение, таково их исчезновение. Таково сознание, таково его происхождение, таково его исчезновение». Поэтому, я говорю тебе, с уничтожением, с угасанием, прекращением, покиданием, оставлением всех измышлений, всех домыслов, всех сотворений «я» и сотворений «моего», а также скрытой склонности к самомнению, Татхагата освободился посредством не-цепляния».

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

Конечно после смерти не с чем связать понятие Татхагата, а при жизни можно с пятью кхандхами.