Сердцевина дерева Бодхи

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Предлагаете мне учить вас азам тхеравады? Мне это не выгодно - как же я иначе буду продолжать смеяться над вами глупыми?

https://dhammasukha.ru/suttas/samyutta-nikaya/sn23-2-rus/

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Как обычно, происходит смешение двух уровней дискурса, двух уровней языка - обыденного и профессионального, от этого возникает неразбериха.

Как раз наоборот. Дхамма - это не про абстракции, это про реальность и её понимание. Понимание, то есть внутренняя модель мира - это то, чем обусловлен выбор слов для выражения понимания. Если картина мира, понимание, содержит противоречия, то такие противоречия неизбежно вылезут и на словах. Проблема в том, что человек не замечает противоречий в собственной модели мира, пока они не проявятся в виде противоречивых фраз или поступков, не соответствующих его собственному предоставлению о себе. Такое противоречие, непонимание, очень легко спрятать в цитатах из сутт и терминах, потому что их смысл размыт. А вот простые обычные слова как раз имеют смысл очень чёткий как словарный, так и общеупотребительный - тут не спрячешься и не выскользнешь. Поэтому при первых подозрениях в отношении собеседника лучше сразу переходить на обычную речь, по-максимуму исключая специальные термины и цитаты: если человек не сможет избежать противоречий, объясняя свое понимание Дхаммы простыми словами, то это будет очевидно всем и сразу, даже посторонним.

Физра · Гость

Физра пишет:

Где вы видели, чтобы после удара в нос слезы текли?

Вообще-то бывший профессиональный борец рассказал, еще предложил щелкнуть по носу, так чтобы я сама убедилась. Отказалась, но могу вас познакомить на предмет получения этого самого щелчка, после которого непременно потекут слезы.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Профессиональный борец по специальным щелчкам по носу от которых непременно текут слезы? наверное и соревнования такие проводят? Чего только сейчас не придумают для хайпа.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

Предлагаете мне учить вас азам тхеравады? Мне это не выгодно - как же я иначе буду продолжать смеяться над вами глупыми?

https://dhammasukha.ru/suttas/samyutta-nikaya/sn23-2-rus/

Вы чем смеяться над нами, глупыми (интересная, кстати, у вас практика) попробуйте сами окончить свою мысль - араханты это не живые существа, а... кто?

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

Научно-технический прогресс не останавливается, и теперь вместо профессионального борца можно использовать обывательскую прищепку.
https://youtu.be/AoGpJSBcRvs

Sharmin Sinclair · Гость

Архаты это освобожденные (vimutta) личности (puggala).

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

Вопрос про книгу тем кто читает: стоящая книга, нет там такого, чтобы Аджан противоречил традиционному пониманию, по своему объяснял термины?

СлаваА

СлаваА пишет:

Рената Скот пишет:

Приведите сутту, в которой сказано, что араханты не страдают от физической боли, а если не сможете, то перечитайте ту, где говорится о двух стрелах, двух видах боли, одной из которой арахант подвержен, а другой - нет.

Рената, но ведь в этом нет ничего странного. Если даже обычному человеку ввести обезболивающее средство, то он не будет страдать от физической боли, даже при отрезании ноги. Аналогично, вполне можно развить (но я согласен, что это очень сложно) и способность без обезболивающих не чувствовать физической боли.

Такое возможно при погружении в глубокие медитативные состояния, где нет телесных ощущений (что Будда и делал). Но нельзя пребывать в этих состояниях неограниченное время, тело нужно пищей поддерживать и Дхамме людей обучать, поэтому ощущение телесной дуккха веданы, при наличии тела - неизбежно.

СлаваА

"Арахант ощущает физическую боль, но она не тревожит его ум. Она не причиняет ему беспокойства или печали. Арахант также пребывает в состоянии полного бесстрашия. Всякий страх порожден эго-концепцией. Когда мы боимся, мы напуганы тем, что угрожает безопасности нашего эго, или предметов которые по нашему мнению принадлежат нам. Но для араханта, который полностью искоренил эго-концепцию, наступает освобождение от всех страхов. Оставив все виды привязанности, арахант свободен от эмоциональной возбужденности, беспокойства и тревоги. Он пребывает в абсолютной равностности, с полностью уравновешенным умом. Его не могут поколебать восемь мирских ветров: приобретение и потеря; слава и позор; похвала и осуждение; удовольствие и боль". Бхиккху Бодхи "Ниббана".

СлаваА

Физра пишет:

Профессиональный борец по специальным щелчкам по носу от которых непременно текут слезы? наверное и соревнования такие проводят? Чего только сейчас не придумают для хайпа.

Если в последний раз вы дрались в детском саду, то дождитесь хорошего морозца, вдохните его носом и хайпанёте слезы.

Sharmin Sinclair · Гость

Остаточная боль для архата это не дукха. Боль просто называется в индии тем же словом (а точнее наоборот) в бытовом языке что и дукха как философское понятие.

фома шальной · Гость Откуда: Samara

Поддерживать тело пищей без телесной дуккха веданы разве не возможно? Мне кажется пищу можно научиться принимать не покидая медитативного состояния?

Горсть листьев

Вопрос про книгу тем кто читает: стоящая книга, нет там такого, чтобы Аджан противоречил традиционному пониманию, по своему объяснял термины?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Слезы это не обязательно признак боли. Просто слезные железы выделили влагу для смазывания глаза.