Сердцевина дерева Бодхи

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

crac333 пишет:

Просто мы тут обсуждаем вроде бы архатов и медиццину при этом у нас нет ни одного живого примера т.с. из современности чтобы как то сопоставить одно(современную медицину) и другое(араханта).

Ну то есть придя в медицинское учреждение арахант должен провозгласить: "Здравствуйте. Арахант. Изучайте меня, сопоставляйте со мной современную медицину"?

Да нет Рената...я ж не об этом....вот к пнимеру есши бы мы обсуждали такую категорию людей как "католические святые" в разрезе нужна ли им медицинская помощь в случае болезни мы бы смогли спокойно ориентироваться на соввременные примеры....а вот в случае с архатами это не так просто..

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana не понимает понятие дукхи, потому что смешивает понятие чувств с духкой. Для него дукха это чувства.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Татхагата - Терминатор?

Вы просто попробуйте как-нибудь при случае испытать боль просто как боль, без домыслов и фантазий на тему "ой, я щас умру" и тоже почувствуете себя терминатором, типа, есть проблема с формой и есть понимание, что делать с этой проблемой.

Да, мне это знакомо. Я так умею. Так значит, я - тоже Терминатор! Smile

Вы как-то упоминали, что к телу следует относиться как к другу. Но ведь к другу никак не получится подходить исключительно с точки зрения целесообразности и здравого смысла. А вот если относиться как к транспортному средству (к примеру), то очень даже можно задаваться вопросами только чисто техническими - а надо ли на нём еще куда-то ехать и во сколько обойдется ремонт и подлежит ли средство ремонту.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Проблема дискуссии в том, что трудно различать:
1. духкху как свойство всех санскрита-дхарм и обусловленную жаждой духкху как умственную реакцию на это свойство;
2. духкха-ведану и обусловленную жаждой духкху как умственную реакцию на духкха-ведану.

Есть еще и третий вопрос, который требует ответа: а почему арахант после достижения освобождения вообще продолжает прилагать какие-то усилия для продления существования?

Я так понимаю, что в случае араханта-бхиккху должно быть что-то в принятых им обетах, потому что арахант без пострига через три (?) дня существование заканчивает.

Собственно, как я понимаю, именно здесь и находится ответ на вопрос, чему и как могут препятствовать проблемы с телом для араханта: не из-за чувства или мучений, а из-за потери функциональности араханта как члена сангхи и превращении его в уже практически бесполезную обузу. Собственно, как было с Буддой в конце.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Собственно, как я понимаю, именно здесь и находится ответ на вопрос, чему и как могут препятствовать проблемы с телом для араханта: не из-за чувства или мучений, а из-за потери функциональности араханта как члена сангхи и превращении его в уже практически бесполезную обузу.

Сеня · Гость Откуда: San Ysidro

Сеня пишет:

Antaradhana не понимает понятие дукхи, потому что смешивает понятие чувств с духкой. Для него дукха это чувства.

Это вы не понимаете. Дуккха трехчастна.

1. Дуккха дуккхата - неприятные ощущения. А именно кайя дуккха ведана (телесные неприятные ощущения) и доманаса (ментальные неприятные ощущения). Из этих двух у Арахантов возникают лишь первые, о чем говорится в СН 36.6
2. Санкхара дуккхата - неудовлетворительность из-за обусловленности. Все обусловленные явления неудовлетворительны.
3. Випаринама дуккхата - неудволетворительность из-за перемен. Все непостоянные явления неудовлетворительны.

2-3 - это неотъемлемое свойство всех явлений, кроме ниббаны.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Возьмем чисто гипотетический пример.
Некое божество испытывает неописуемое блаженство вечно без изменений, т.е. постоянно. Это духка? Дайте развернутый ответ.

Sharmin Sinclair · Гость Откуда: Bogotб

Sharmin Sinclair пишет:

Rūpena kho, vāhana, tathāgato nissaṭo visaṁyutto vippamutto vimariyādīkatena cetasā viharati, 2.4vedanāya kho, vāhana …pe… 2.5saññāya kho, vāhana … 2.6saṅkhārehi kho, vāhana … 2.7viññāṇena kho, vāhana … 2.8jātiyā kho, vāhana … 2.9jarāya kho, vāhana … 2.10maraṇena kho, vāhana … 2.11 dukkhehi kho, vāhana … 2.12kilesehi kho, vāhana, tathāgato nissaṭo visaṁyutto vippamutto vimariyādīkatena cetasā viharati.

https://suttacentral.net/an10.81/en/sujato

Как вы понимаете, что Татхагата свободен от старости и смерти? Тело не подвержено старению и умиранию, или Татхагата умственно не вовлечен в это? В СН 36.6 сказано, что телесная дуккха-ведана продолжает ощущаться, но умственно Арахант отсоединен от нее, не печалясь, не горюя и не плача.

Сеня · Гость

Сеня пишет:

Возьмем чисто гипотетический пример.
Некое божество испытывает неописуемое блаженство вечно без изменений, т.е. постоянно. Это духка? Дайте развернутый ответ.

Не может существовать никакого вечного ощущения блаженства без изменений. Меньше эзотерической пурги читайте.

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

Ктото, Малкольм Смит (Ачарья Кунга Намдрол), уникум форума Дхармавел, приводит сутру, в которой архаты тренировались в поведении бодхисаттв, что это не были шраваки - https://www.dharmawheel.net/viewtopic.php?p=573646#p573646

Ну и вообще ниже пишет:

I am not sure we can all the initial arhats were Mahāyāna bodhisattvas, but certainly Śariputra, Ananda, etc. were, according to Mahāyāna tradition. On the other hand, Śariputra is often set up to look like a dummy in many Mahāyāna sūtras.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Я так понимаю, что в случае араханта-бхиккху должно быть что-то в принятых им обетах, потому что арахант без пострига через три (?) дня существование заканчивает.

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

Если обратиться к палийским суттам, то Маха Кассапа, в Джинна сутте мотивируется благом других, уже будучи архатом. То есть, будучи архатом, наличествует мотивация. Он там, согласно сутте ведет образ жизни дхутанга и хочет, чтобы будущие поколения такому образу последовали. А еще он ведет такой образ жизни для своего приятного пребывания, при этом имея мотивацию - "и из симпатии к будущим поколениям". Интересно обратить внимание, что архат ведет такой образ жизни для своего приятного пребывания и что мотивируется благом будущих поколений.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Сеня пишет:

Возьмем чисто гипотетический пример.
Некое божество испытывает неописуемое блаженство вечно без изменений, т.е. постоянно. Это духка? Дайте развернутый ответ.

Не может существовать никакого вечного ощущения блаженства без изменений. Меньше эзотерической пурги читайте.

Этот ответ я предвидел заранее. Поэтому написал дописал вначале "Чисто гипотетически". Это означает что для выяснения Вашего понимания духки такой не возможный пример не помеха.
В принципе Вы уже даете мне понять, что не понимаете.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

То есть, будучи архатом, наличествует мотивация.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Sharmin Sinclair пишет:

Rūpena kho, vāhana, tathāgato nissaṭo visaṁyutto vippamutto vimariyādīkatena cetasā viharati, 2.4vedanāya kho, vāhana …pe… 2.5saññāya kho, vāhana … 2.6saṅkhārehi kho, vāhana … 2.7viññāṇena kho, vāhana … 2.8jātiyā kho, vāhana … 2.9jarāya kho, vāhana … 2.10maraṇena kho, vāhana … 2.11 dukkhehi kho, vāhana … 2.12kilesehi kho, vāhana, tathāgato nissaṭo visaṁyutto vippamutto vimariyādīkatena cetasā viharati.

https://suttacentral.net/an10.81/en/sujato

Как вы понимаете, что Татхагата свободен от старости и смерти? Тело не подвержено старению и умиранию, или Татхагата умственно не вовлечен в это? В СН 36.6 сказано, что телесная дуккха-ведана продолжает ощущаться, но умственно Арахант отсоединен от нее, не печалясь, не горюя и не плача.

Вы не воспримите со своей точки зрения как я это понимаю, поэтому я специально выделил в сутте другое слово по обсуждаемой теме и мы можем лишь выяснить будете ли вы строго следовать написанному в ней. Там сказано:

Татхагата освобождён, отсоединён, избавлен от страданий (dukkhehi)

Вы согласны с этой фразой, именно так как она написана?