 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48812
|
№571431 Добавлено: Пн 22 Мар 21, 00:37 (3 года тому назад) |
 |
|
|
Мой тезис, что Арахант продолжает испытывать часть дуккхи (телесную) до самой смерти, и именно в момент окончательной ниббаны, дуккха полностью прекращается. Ты подменяешь это на обсуждение того, когда именно достигается прекращение причин
Я что, приписываю тебе другой тезис? Нет. Я спорю с другим тезисом, делая вид, что это тот тезис? Нет. Не знаешь, что такое "подмена", и просто лепишь слово не в тему.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
 |
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №571432Добавлено: Пн 22 Мар 21, 00:43 (3 года тому назад) |
|
|
|
Потому что если бы читали, то знали бы, что телесная дуккха Арахантов как некая проблема беспокоит как раз Антарадхану, а не меня. Собственно, в этом и была суть дискуссии.
Изначально разговор был не об Арахантах, а об окончательном окончании дуккхи. Т.е. цель в буддизме - это окончание всего страдания, а не его части. Про Арахантов я привел пример, где они сравниваются с работниками, ожидающими оплаты, когда прочитал пример КИ, про сравнение Араханта с живым мертвецом. |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №571434Добавлено: Пн 22 Мар 21, 00:57 (3 года тому назад) |
|
|
|
Телесная дукха - это не исключительно то, что возникает в случае болезни, несчастного случая, или старости. Телесная дукха присутствует в жизни постоянно. Это и мелкие боли в теле, которые есть всегда, это и беспокойство о пище, гигиене тела, одежды, жилья, и даже необходимость дышать.
Все верно. Хлопоты по поддержанию тела, усталость, боли и даже дыхание - это все дуккха. |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №571435Добавлено: Пн 22 Мар 21, 00:58 (3 года тому назад) |
|
|
|
Мой тезис, что Арахант продолжает испытывать часть дуккхи (телесную) до самой смерти, и именно в момент окончательной ниббаны, дуккха полностью прекращается. Ты подменяешь это на обсуждение того, когда именно достигается прекращение причин
Я что, приписываю тебе другой тезис? Нет. Я спорю с другим тезисом, делая вид, что это тот тезис? Нет. Не знаешь, что такое "подмена", и просто лепишь слово не в тему.
Здесь все видно.
Antaradhana
Я уже вам это как-то говорила, но повторю еще раз.
Буддизм меня интересует именно с точки зрения освобождения от умственной духкхи.
А что интересует в буддизме вас - дело ваше.
Я говорю о том, что Будда учил окончательному прекращению всякой дуккхи, а не о том, что кого интересует.
Расскажешь, как Будда учил прекращению телесного страдания?
Он учил Пути, который ведет к полному угасанию и не рождению, таким образом окончательно прекращается вся дуккха.
В какой момент окончательно прекращается будущее (в след. жизни) страдание? В момент обретения архатства или в момент смерти тела?
Ты продолжаешь подменять тезис. Разговор был о телесной дуккхе, о том в какой момент она окончательно прекращается. То, что достигается это в момент пробуждения, никто не отрицает, я даже приводил пример с работником, который закончил работу. И странно, что ты продолжаешь задавать такие вопросы по хрестоматии. Что это, как не демагогия?
Какой тезис я подменил? Напиши этот тезис, и напиши, как я его подменил.
Мой тезис, что Арахант продолжает испытывать часть дуккхи (телесную) до самой смерти, и именно в момент окончательной ниббаны, дуккха полностью прекращается. Ты подменяешь это на обсуждение того, когда именно достигается прекращение причин, для возникновения следующего рождения и связанной с этим дуккхи. Ментальная дуккха не обсуждалась, т.к. есть консенсус, что она прекращается в момент пробуждения.
Телесная дуккха для Араханта в человеческом мире продолжается в течении остатка жизненного срока? Да/нет? Пока наличествует какая-либо дуккха, можно ли говорить, о ее полном прекращении в это время?
P.S. Ответь на мои вопросы. Телесная дуккха для Араханта в человеческом мире продолжается в течении остатка жизненного срока? Да/нет? Пока наличествует какая-либо дуккха, можно ли говорить, о ее полном прекращении в это время?
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Пн 22 Мар 21, 00:59), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ, КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48812
|
| №571436Добавлено: Пн 22 Мар 21, 00:58 (3 года тому назад) |
|
|
|
Хлопоты и беспокойство - уже телесное, а не умственное?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48812
|
| №571437Добавлено: Пн 22 Мар 21, 01:00 (3 года тому назад) |
|
|
|
Мой тезис, что Арахант продолжает испытывать часть дуккхи (телесную) до самой смерти, и именно в момент окончательной ниббаны, дуккха полностью прекращается. Ты подменяешь это на обсуждение того, когда именно достигается прекращение причин
Я что, приписываю тебе другой тезис? Нет. Я спорю с другим тезисом, делая вид, что это тот тезис? Нет. Не знаешь, что такое "подмена", и просто лепишь слово не в тему.
Здесь все видно.
Видно, что я возвращаюсь к старому вопросу? При чем тут подмена???
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №571439Добавлено: Пн 22 Мар 21, 01:01 (3 года тому назад) |
|
|
|
Хлопоты и беспокойство - уже телесное, а не умственное?
Необходимость кормить тело - это телесная проблема.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48812
|
| №571440Добавлено: Пн 22 Мар 21, 01:03 (3 года тому назад) |
|
|
|
P.S. Ответь на мои вопросы. Телесная дуккха для Араханта в человеческом мире продолжается в течении остатка жизненного срока? Да/нет? Пока наличествует какая-либо дуккха, можно ли говорить, о ее полном прекращении в это время?
Отвечаю. Телесная духкха араханта продолжается, пока есть человеческое тело. Но, по моему мнению, эта духкха является духкхой номинально, в соответствии с бытовым обозначением данных феноменов. Можно говорить о полном прекращении страдания по его сущности, так как остаток есть страдание только номинально, согласно бытовой речи, а не по сути.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48812
|
| №571441Добавлено: Пн 22 Мар 21, 01:04 (3 года тому назад) |
|
|
|
Хлопоты и беспокойство - уже телесное, а не умственное?
Необходимость кормить тело - это телесная проблема.
Вот сейчас как раз 100% подмена у тебя. Проанализируй, и поймешь, что означает это слово.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №571442Добавлено: Пн 22 Мар 21, 01:10 (3 года тому назад) |
|
|
|
"Но если бы я учил Дхамме, а другие не понимали бы меня, это было бы утомительно для меня, это было бы хлопотно для меня". Брахма аячана сутта
Ответы на этот пост: КИ, Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48812
|
| №571443Добавлено: Пн 22 Мар 21, 01:17 (3 года тому назад) |
|
|
|
"Но если бы я учил Дхамме, а другие не понимали бы меня, это было бы утомительно для меня, это было бы хлопотно для меня". Брахма аячана сутта
Тоже телесное страдание?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30521
|
| №571444Добавлено: Пн 22 Мар 21, 01:18 (3 года тому назад) |
|
|
|
"Но если бы я учил Дхамме, а другие не понимали бы меня, это было бы утомительно для меня, это было бы хлопотно для меня". Брахма аячана сутта
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №571445Добавлено: Пн 22 Мар 21, 01:19 (3 года тому назад) |
|
|
|
P.S. Ответь на мои вопросы. Телесная дуккха для Араханта в человеческом мире продолжается в течении остатка жизненного срока? Да/нет? Пока наличествует какая-либо дуккха, можно ли говорить, о ее полном прекращении в это время?
Отвечаю. Телесная духкха араханта продолжается, пока есть человеческое тело. Но, по моему мнению, эта духкха является духкхой номинально, в соответствии с бытовым обозначением данных феноменов. Можно говорить о полном прекращении страдания по его сущности, так как остаток есть страдание только номинально, согласно бытовой речи, а не по сути.
Ясно. В моем понимании телесная дуккха - это не номинальное. Не понимаю, как телесную боль можно считать номинальной дуккхой. Это дуккха-дуккхата, без всякого сопровождения доманасой (горем, отчаянием и т.п.) сам Будда сравнивает телесную боль Араханта с ударом дротика, тогда как доманаса - это удар второго дротика, который Араханта не поражает.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №571447Добавлено: Пн 22 Мар 21, 01:22 (3 года тому назад) |
|
|
|
"Но если бы я учил Дхамме, а другие не понимали бы меня, это было бы утомительно для меня, это было бы хлопотно для меня". Брахма аячана сутта |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №571448Добавлено: Пн 22 Мар 21, 01:23 (3 года тому назад) |
|
|
|
"Но если бы я учил Дхамме, а другие не понимали бы меня, это было бы утомительно для меня, это было бы хлопотно для меня". Брахма аячана сутта
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 След.
|
| Страница 16 из 27 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
