избавление от страдания. корень страдания.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Хатор пишет:

СлаваА пишет:

Я думаю, Won Soeng в последней части дискуссии все-таки впадает в крайнее воззрение - нигилизм. В буддизме не совсем так.
Асанга "[1] Что такое постижение Учения (dharmabhisamaya)? Это порождение сильного восторга (adhimatraprasada),"

да я тоже думаю, что на выходе должно быть лучшее, чем даже самое благое в сансаре, а не зомбипридурок в состоянии камня.

Вам нравится гавкаться? Зачем Вы устраиваете детский сад? Хотите проверить чьи способности гадить больше? Одумайтесь и не гоните волну.

я высказала своё мнение и согласилась ещё с одним из участником форума. перед вами извинилась и попрощалась. что ещё вам от меня надо? станцевать перед кассой?) идите с миром, всех вам благ.

СлаваА

СлаваА пишет:

Won Soeng пишет:

Благие корни все еще ведут к рождению в благих уделах сансары, не выводят из сансары. У Асанги речь идет не о благих корнях, а об истине (четырех истинах), она действительно не рождена неведением, а рождена прекращением неведения.

У Асанги именно благодаря развитию благих корней истины могут проникать. Понятно, что они не должны связывать. Но даже после подъема на более высокие стадии - благие корни более низких стадий полезны для взращивания по Асанге:
"На пути взращивания (bhavanamarga) у тех, кто находится на стадии первой поглощённости (prathamadhyanabhйmi), даже благие корни, относящиеся к миру желания (hamavacara husalamйla), полезны для взращивания (bhavana), поскольку они обрели превосходство над ними [благими корнями мира желания]. Подобно тому как благие корни, относящиеся к миру желания, полезны для взращивания в случае тех, кто находится на стадии первой поглощённости, так и благие корни более низких стадий (adhobhйmiha husalamйla) полезны для взращивания на пути взращивания у тех, кто находится на более высоких стадиях (йrdhvabhйmiha), потому что они обрели превосходство над ними [благими корнями более низких стадий]. "

И вопрос был, что ведет к развитию благих корней? Почему человек начинает стремиться к добру? Если причина в неведении, то это было бы очень странно. Я понимаю Асангу так, что причина благих корней "великое устремление , которое направляется верховенством над корнями, благоприятными для очищения." И "Место его рождения непостижимо."

Что направляет нас от болезненного к менее болезненному, а лучше к безболезненному? Осознание боли, конечно же. Боль - дуккха, и именно она движет нами. Есть лишь одна разница в этом движении: при отсутствии понимания дуккхи (знания первого уровня, первой истины Благородного) движение не имеет разумного направления - это действие неразумное, не ведущее к благу, акусала. Если есть понимание, то происходит иное действие, разумное, ведущее к благому - направленное на познание и устранение причины боли.
Это ятак вктратце пересказываю хрестоматию.

Хатор

Я с Вами не прощался и предложил изучать Дхарму, задавать вопросы, а не гадить здесь на форуме. С чего Вы решили, что можете писать гадости безответно? Такого не будет. Успокойте свои эмоции и перестаньте считать себя мессией перед невеждами.

СлаваА

СлаваА пишет:

миг37 пишет:

Наличие и развитие благих корней поможет, лишь подвести к Дхарме.
Затем же эти корни следует чутка ткнуть носом в четыре Благородные Истины. Если и после этого благие корни пребывают в эйфории и грёзах о будущем, вместо того, чтобы заняться вплотную вопросом по освобождению от сансары здесь и сейчас, Дхарма им не окажет помощи, и они пойдут по болотистым путям, искренне веря в свои заблуждения, как в истину стараясь привлечь к этому и других, таких же подобных себе романтиков.

Вы путаете благие корни и развитие нравственности в обычном понимании. Благие корни это отсутствие влечения, ненависти, заблуждения. Их развитие идет параллельно с проникновением 4БИ. Чем их больше тем проще проникновению 4БИ.

Если благие корни не растут и не развиваются паралельно с развитием нравственности, то откуда же они тогда берутся? Уж не от бога ли? Даже не надо на эту тему призывать одного весьма популярного здесь эволюциониста, чтобы понять на примере обычного дерева, если растут и развиваются ветви, соответственно растут и множатся корни. Так что опять Вы попали мимо в интегральное молоко. Smile

Так · Гость

Горсть листьев пишет:

Нирвана - угасание и прекращение дуккхи.

это темнота и небытие?

СлаваА

Слава, коль по большому счёту Дхармы, то вы разве не знаете, что Будда даже свои речи, сутры считал лишь указанием, а не самой мудростью? Или мнение Асанги для вас выше мнения Будды? Приёмы упайи - это технология, а не сама истина.

Хатор

Нормально. Если осьминога заменить на что-то более положительное по ассоциациям. Smile

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Я с Вами не прощался и предложил изучать Дхарму, задавать вопросы, а не гадить здесь на форуме. С чего Вы решили, что можете писать гадости безответно? Такого не будет. Успокойте свои эмоции и перестаньте считать себя мессией перед невеждами.

так я спокойна, вы успокойтесь, не гоните волну. сами себе нафантазировали что вас обижают, и теперь плачете. короче, вам по тому пути, которому вы учите, спокойствие, покой, независимо от картинки на экране, надо ещё идти и идти, учиться и учиться. а не становиться учителем. а то это выглядит, как больной лечит доктора.

СлаваА

Хатор пишет:

Горсть листьев пишет:

Нирвана - угасание и прекращение дуккхи.

это темнота и небытие?

Нирвана это результат редукции. Если нечто и будет избавлением от страданий, то это будет нирвана, как простое явление.

Won Soeng

Росс пишет:

Слава, коль по большому счёту Дхармы, то вы разве не знаете, что Будда даже свои речи, сутры считал лишь указанием, а не самой мудростью? Или мнение Асанги для вас выше мнения Будды? Приёмы упайи - это технология, а не сама истина.

Росс, мы же тут конкретный вопрос обсуждаем - знание 4БИ откуда берется из неведения или нет? Для меня очевидно, что нет. А собеседники отстаивают позицию, что и знание 4БИ это сансара.
И речь не об интеллектуальном понимании 4БИ, а о прямом знании. Асанга же не так примитивен. У него вершиной идет алмазоподобная медитация в которой нет различий между субъектом и объектом знания.

СлаваА

СлаваА пишет:

Нормально. Если осьминога заменить на что-то более положительное по ассоциациям. Smile

Слава, да как нормально? даже конструктивно не так. что, Абсолют не знает что вокруг и для изучения щупальца высовывает?)

СлаваА

СлаваА пишет:

Росс пишет:

Слава, коль по большому счёту Дхармы, то вы разве не знаете, что Будда даже свои речи, сутры считал лишь указанием, а не самой мудростью? Или мнение Асанги для вас выше мнения Будды? Приёмы упайи - это технология, а не сама истина.

Росс, мы же тут конкретный вопрос обсуждаем - знание 4БИ откуда берется из неведения или нет? Для меня очевидно, что нет. А собеседники отстаивают позицию, что и знание 4БИ это сансара.
И речь не об интеллектуальном понимании 4БИ, а о прямом знании. Асанга же не так примитивен. У него вершиной идет алмазоподобная медитация в которой нет различий между субъектом и объектом знания.

Знание 4БИ берется из прекращения страдания. 4БИ это исчерпывающее знание сансары и нирваны. Вы Асангу извращаете. Во всем буддизме вершиной является знание 4БИ, а алмазоподобная медитация это метод прозрения 4БИ, причем - один из методов на завершающей стадии.

По конкретному вопросу Вы уже не раз получили ответ, но все пытаетесь его извратить и поспорить.

Won Soeng

Так пишет:

Хатор пишет:

Горсть листьев пишет:

Нирвана - угасание и прекращение дуккхи.

это темнота и небытие?

Нирвана это результат редукции. Если нечто и будет избавлением от страданий, то это будет нирвана, как простое явление.

В махаяне не все редуцируется и не все отбасывается.
Асанга "Ученик в Нирване без остатка отбрасывает весь путь путём полного оставления и уменьшения, но бодхисаттва нет (не отбрасывает его). Вот почему бодхисаттвы называются теми, чьи благие корни неистощимы, и чьи добродетели неисчерпаемы. "

СлаваА

Won Soeng
Я почему-то думал, что Вы придерживаетесь махаяны, поэтому аргументировал Асангой. Если тхеравады, то Ваши высказывания более понятны. Хотя они чрезмерно агрессивны на мой взгляд. Не вижу смысла все тезисы Вашего последнего сообщения комментировать, так как результат дискуссии заведомо очевиден.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

СлаваА пишет:

Росс пишет:

Слава, коль по большому счёту Дхармы, то вы разве не знаете, что Будда даже свои речи, сутры считал лишь указанием, а не самой мудростью? Или мнение Асанги для вас выше мнения Будды? Приёмы упайи - это технология, а не сама истина.

Росс, мы же тут конкретный вопрос обсуждаем - знание 4БИ откуда берется из неведения или нет? Для меня очевидно, что нет. А собеседники отстаивают позицию, что и знание 4БИ это сансара.
И речь не об интеллектуальном понимании 4БИ, а о прямом знании. Асанга же не так примитивен. У него вершиной идет алмазоподобная медитация в которой нет различий между субъектом и объектом знания.

Знание 4БИ берется из прекращения страдания. 4БИ это исчерпывающее знание сансары и нирваны. Вы Асангу извращаете. Во всем буддизме вершиной является знание 4БИ, а алмазоподобная медитация это метод прозрения 4БИ, причем - один из методов на завершающей стадии.

По конкретному вопросу Вы уже не раз получили ответ, но все пытаетесь его извратить и поспорить.

Что то у меня сомнения возникли, что Вы читали Асангу?
https://vk.com/doc230002101_467778069?hash=1e283d8a11733d7ccf&dl=1f432d688c9a2c2b63