избавление от страдания. корень страдания.

СлаваА

SatChitAnanda пишет:

Ведь нет возможности как-то доказать верность этой мировоззренческой конструкции - нет причины (эталона, Истины), к которому мог бы обратиться вопрошающий ум. А ему и говорят - "да ты просто угасай, и все тебе будет. Все так делали, и у тебя получится".

В Брахманизме не так. Там уму дают такую опору - Абсолют, пожалуйста, разбивай свои фантазии о реальность. В том числе и фантазии о том, что нужно делать (угасать, или разгораться), а чего делать не нужно. Факт есть факт!

согласна с вами, метод, не имеющий основания, чего не хватись, ничего нет, или об этом не сказано. как можно верить такому методу? может угасать это вредно? и то, что всё в человеке дурно, может это обман?

Росс · Гость

В буддизме всё не так как считают буддисты, а так как считает Слава. Не надо, Слава, путать и перемешивать внутриэтапные детали и техники с техникой Дхармы вообще. Вам любой мастер дзен скажет, что любые корни, и благие и не благие - это дхармы. Отсекайте их все, хотя можете вначале, если есть трудности, заменять неблагие корни и дхармы на благие. Привязанность к благу - это не буддизм. Как и привязанность к святости. Это к попам.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Хатор пишет:

Горсть листьев пишет:

Нет, так как интерпретация нирваны как инсульта неверна.

Должен. Буддизм - другой путь.

ну так похоже же, почему неверна? обоснуйте.
другой путь куда?

Неверна потому, что нирвана - это не результат отключения левополушарных центров мозга.
Буддизм - другой путь, так как буддийская нирвана - это не то, что вы пытаетесь представить.

так расскажите про Нирвану сами, как вы знаете.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Проще понять Славу на таком примере: вы сидите в освещённой комнате и смотрите в оконо - в окне темно, ничего не видать, кажется, что там ничего нет, а есть только эта освещённая комната. Но вдруг в комнате гаснет свет! И мир за окном оказывается необъятным, а эта комната просто растворяется в нём.
Понимаете?

да, понимаю. а ещё есть такое, что ты истинный и не в комнате вовсе был, а в комнате находилась часть сознания. а зачем комната и эта временная слепота? как вы думаете?

наверное знаете почему и зачем всё это? потому что мы ещё не родились.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Хатор пишет:

СлаваА пишет:

Хатор пишет:

так а почему Абсолют в нас страдает? значит есть в нас то, что им не является, есть недостаток, пустота, изъян. а из этого следует что именно изъян должен умереть, а Абсолют вырасти, заняв его место, став целым.
можно ли этого добиться простым угасанием и отключением мозгов? думаю нет. и различение должно быть, без него никак. без него падение в нивану эйфории правополушарной.
я умер, угас, ничего не вижу и не слышу. это похоже на засовывание страусом головы в песок.

Абсолют в нас страдает временно, так как он решил себя ограничить в нас для развития индивидуальности. Угасание индивидуальности может вести к разным последствиям - это может быть и реальное угасание индивидуальности, если ее смысл существования был ограниченным определенными конечными целями, которые достигнуты, а может быть связано с бесконечным развитием, когда душа человека больше не ограниченная личность, а становится одним из центров безграничной активности бесконечного при этом она выражает некий индивидуальный аспект абсолюта, но не ограничена чувством эго и не имеет в себе ограничений неведения отдельно существующей личности.

Слава, вы порой как выразитесь, ничего непонятно.
Абсолют решил себя ограничить для развития индивидуальности, зачем тогда угашать индивидуальность?
да и вообще, Абсолют, на то и абсолют, что полный и неограниченный, значит в нас часть абсолюта, а часть вообще не абсолюта. вы ощущаете свою двойственную природу?

Угашается "ложная" или временная индивидуальность - эго, то есть часть абсолюта полностью поглощенная своим локальным движением. Или возможно точнее будет сказать, что абсолют ранее поглощенный своим локальным движением "вспоминает" что он не только это локальное движение, но и бесконечное трансцендентное. При этом движении возможен и выход вообще в трансцендентное с угашением индивидуального - пример араханты, а возможно продолжение индивидуального проявления, но без потери переживания бесконечного.

Проще понять Славу на таком примере: вы сидите в освещённой комнате и смотрите в оконо - в окне темно, ничего не видать, кажется, что там ничего нет, а есть только эта освещённая комната. Но вдруг в комнате гаснет свет! И мир за окном оказывается необъятным, а эта комната просто растворяется в нём.
Понимаете?

Да, хороший пример. Мне еще нравится пример актера, который когда играет роль забывает, что он еще некий Иван Иванович. Или когда человек поглощен каким-то занятием, то тоже забывает о себе, существует в этот момент только конкретно это занятие.

Горсть листьев

Хатор пишет:

СлаваА пишет:

Хатор пишет:

СлаваА пишет:

Как раз он потому и Абсолют, что обладает и силой самоограничения себя и выделения из себя различных частных вещей.

Слава, вещей может быть, как сделал столик, выпил чашечку кофе, потом опять в себя всё вобрал и пошёл дальше). но я не об этом хотела сказать. думаю тут другой закон, чтобы родить ребёнка, подобие себя, не надо самоумаляться или самоограничиваться. закон любви: отдаёшь, и остаёшься целым, но при условии, что отдаёшь себя целиком. это как я вам фильм скинула например, он есть и у вас и у меня в полном объёме.
а значит Абсолют не страдает, Слава. возможно и естественно сострадает.

Отдает он себя человеку целиком, но очевидно, что это пока скрыто для сознания человека поглощенного в частности и эго. Скрыто по необходимости формирования отдельных индивидуальностей в космосе. По поводу переживания страдания - я думаю, что переживает тоже, возможно как то по другому. Наверное да, "сострадание" может что-то передать в этом переживании. Не зря в буддизме этому предается такое большое значение.

возможно не можем его принять, потому что многое противится, не желает, но тогда это дуальность и двуначалие и наличие врага, который посеял злое семя. или вы настаиваете, что Абсолют создал в процессе распространения самого себя врага (ошибку), т.е. сам себе враг?
ведь есть такое, не всем нужен свет и трансцендентное. идёт как развитие ошибки, так и развитие истинного, параллельно друг другу. от этого борьба, беспокойство и страдание.

Враг появился, потому что таковы были условия творения - необходимо было неведение. Неведение это по сути сокрытие целого и выделение только части - выведение этой части в проявление. Но за каждой частью скрыто все сознание целиком. Именно поэтому человек может соприкасаться в своем внутреннем сознании с целым, трансцендентным и т.п. Конечно, понятно, что приходится метафизику использовать, чтобы объяснить это своему интеллекту. Но само переживание сознания кардинально отлично от метафизики.

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1632

Наличие и развитие благих корней поможет, лишь подвести к Дхарме.
Затем же эти корни следует чутка ткнуть носом в четыре Благородные Истины. Если и после этого благие корни пребывают в эйфории и грёзах о будущем, вместо того, чтобы заняться вплотную вопросом по освобождению от сансары здесь и сейчас, Дхарма им не окажет помощи, и они пойдут по болотистым путям, искренне веря в свои заблуждения, как в истину стараясь привлечь к этому и других, таких же подобных себе романтиков.

Росс · Гость

В этом и состоит путь и итог теистический учений.

СлаваА

В буддизме всё не так как считают буддисты, а так как считает Слава.

СлаваА

Если уж мы говорим о метафизической картине... Представим себе осьминога, который, сидя в своей пещере, выпускает на волю одно щупальце, чтобы исследовать мир вокруг. И он полностью сосредоточен на ощущениях этого щупальца, так сосредоточен, что кажется, будто есть только одно это щупальце. Хотя это щупальце - лишь малюсенькая часть огромного осьминога... Как вам такая метафизическая картина?

СлаваА

Наличие и развитие благих корней поможет, лишь подвести к Дхарме.
Затем же эти корни следует чутка ткнуть носом в четыре Благородные Истины. Если и после этого благие корни пребывают в эйфории и грёзах о будущем, вместо того, чтобы заняться вплотную вопросом по освобождению от сансары здесь и сейчас, Дхарма им не окажет помощи, и они пойдут по болотистым путям, искренне веря в свои заблуждения, как в истину стараясь привлечь к этому и других, таких же подобных себе романтиков.

Горсть листьев

Won Soeng пишет:

Благие корни все еще ведут к рождению в благих уделах сансары, не выводят из сансары. У Асанги речь идет не о благих корнях, а об истине (четырех истинах), она действительно не рождена неведением, а рождена прекращением неведения.

У Асанги именно благодаря развитию благих корней истины могут проникать. Понятно, что они не должны связывать. Но даже после подъема на более высокие стадии - благие корни более низких стадий полезны для взращивания по Асанге:
"На пути взращивания (bhavanamarga) у тех, кто находится на стадии первой поглощённости (prathamadhyanabhйmi), даже благие корни, относящиеся к миру желания (hamavacara husalamйla), полезны для взращивания (bhavana), поскольку они обрели превосходство над ними [благими корнями мира желания]. Подобно тому как благие корни, относящиеся к миру желания, полезны для взращивания в случае тех, кто находится на стадии первой поглощённости, так и благие корни более низких стадий (adhobhйmiha husalamйla) полезны для взращивания на пути взращивания у тех, кто находится на более высоких стадиях (йrdhvabhйmiha), потому что они обрели превосходство над ними [благими корнями более низких стадий]. "

И вопрос был, что ведет к развитию благих корней? Почему человек начинает стремиться к добру? Если причина в неведении, то это было бы очень странно. Я понимаю Асангу так, что причина благих корней "великое устремление , которое направляется верховенством над корнями, благоприятными для очищения." И "Место его рождения непостижимо."

Хатор

Это сообщение доступно только после авторизации.

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1632

миг37 пишет:

Наличие и развитие благих корней поможет, лишь подвести к Дхарме.
Затем же эти корни следует чутка ткнуть носом в четыре Благородные Истины. Если и после этого благие корни пребывают в эйфории и грёзах о будущем, вместо того, чтобы заняться вплотную вопросом по освобождению от сансары здесь и сейчас, Дхарма им не окажет помощи, и они пойдут по болотистым путям, искренне веря в свои заблуждения, как в истину стараясь привлечь к этому и других, таких же подобных себе романтиков.

Вы путаете благие корни и развитие нравственности в обычном понимании. Благие корни это отсутствие влечения, ненависти, заблуждения. Их развитие идет параллельно с проникновением 4БИ. Чем их больше тем проще проникновению 4БИ.

Хатор

Критика должна иметь хотя бы малейшие основания. Как можно спрашивать и разбираться, если у Вас уже сложилось предвзятое мнение о том, что Вы "разбираете"?
И тем не менее я отвечал и продолжу отвечать на вопросы, если Вы будете их задавать и как порицал преждевременные и неосновательные выводы, так и буду их порицать.