Из четвёртой джаны в бесформенную сферу. (ищу пути)

Так · Гость Откуда: Petrenko

Так пишет:

Crimson пишет:

Так пишет:

Crimson пишет:

Цитата:

Я думаю, что отсутствие чувствительности (боли) достигалась через какое-то аскезы, вроде голода, отказа от сна, отсутствие движения и т.д, а не как следствие джханы

Сутты говорят об обратном

Например?

Что исчезновение боли есть один из признаков джханы, а не аскезы, которой в буддизме, к слову, вообще нет, это вы с йогическими практиками спутали.

Это может быть литературной гиперболой, вроде - «он бежал так, что аж пятки дымились».
И как вы собираетесь проверять, достиг человек джханы или нет? С помощью испанского сапога или дыбы?

Есть такое состояние, когда боль сильно притуплена. Проверить это вряд-ли удастся, т.к. проверяющий сразу выпадет в альтернативный поток, по отношению к проверяемому, проще говоря, у проверяльщика кармы не хватит, т.к. человек в дхьяне не будет заниматься такими бредовыми вещами, как проверки на дхьяну.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Йог пишет:

Samantabhadra пишет:

Йог пишет:

что единства непоколебимости и ясности

Если в широком смысле, то одно без другого бывает?

Да, бывает. Все люди в той или иной степени обладают ясным умом, когда бодрствуют. А когда люди в отключке, они непоколебимы и при этом без ясности.

Все люди в той или иной степени обладают ясным умом, когда бодрствуют, но непоколебимости, отрешенности, у них немного

Т.е. имеется в виду обыденный ясный ум, а не ясное понимание Дхармы?

Да, именно так.

Booom · Гость Откуда: Moscow

Booom пишет:

Тренер пишет:

Booom пишет:

Тренер пишет:

в джхану вообще на секунду нельзя зайти.

и заходят, и выходят.

откуда дровишки?

из жизни.

у меня тоже из жизни, а вот информация не совпадает.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Так пишет:

Crimson пишет:

Так пишет:

Crimson пишет:

Цитата:

Я думаю, что отсутствие чувствительности (боли) достигалась через какое-то аскезы, вроде голода, отказа от сна, отсутствие движения и т.д, а не как следствие джханы

Сутты говорят об обратном

Например?

Что исчезновение боли есть один из признаков джханы, а не аскезы, которой в буддизме, к слову, вообще нет, это вы с йогическими практиками спутали.

Это может быть литературной гиперболой, вроде - «он бежал так, что аж пятки дымились».
И как вы собираетесь проверять, достиг человек джханы или нет? С помощью испанского сапога или дыбы?

Есть такое состояние, когда боль сильно притуплена. Проверить это вряд-ли удастся, т.к. проверяющий сразу выпадет в альтернативный поток, по отношению к проверяемому, проще говоря, у проверяльщика кармы не хватит, т.к. человек в дхьяне не будет заниматься такими бредовыми вещами, как проверки на дхьяну.

Так боль может быть разной по интенсивности, Crimson же говорит, что человек, во время дхьяны, вообще становится бесчувственным как бревно.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson же говорит, что человек, во время дхьяны, вообще становится бесчувственным как бревно.

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Йог пишет:

Crimson пишет:

Цитата:

В суттах нет того, что единства непоколебимости и ясности достаточно для освобождения.

Процитировать Вам сутту? Если процитирую, обещаете забить на свой дзогчен и начать изучать ПК? Very Happy

Цитируйте.

Однажды Достопочтенный Ананда пребывал в Косамби в Парке Гхоситы. Там Достопочтенный Ананда обратился к монахам: «Друзья монахи!»
«Друг!»—отвечали те монахи. Достопочтенный Ананда сказал:
«Друзья, какой бы монах или монахиня ни объявили о достижении арахантства в моём присутствии, все они сделали так после того, как практиковали этими четырьмя путями или одним из них. Какими четырьмя?

(1) Вот монах развивает прозрение после успокоения. По мере того как он развивает прозрение после успокоения, рождается путь. Он преследует этот путь, развивает его, взращивает его. По мере того как он преследует, развивает, взращивает этот путь, оковы оставляются и скрытые склонности искореняются.

(2) Далее, монах развивает успокоение после прозрения. По мере того как он развивает успокоение после прозрения, рождается путь. Он преследует этот путь… оковы оставляются и скрытые склонности искореняются.

(3) Далее, монах развивает успокоение и прозрение в связке. По мере того как он развивает успокоение и прозрение в связке, рождается путь. Он преследует этот путь… оковы оставляются и скрытые склонности искореняются.

(4) Далее, бывает так, когда ум монаха охвачен неугомонностью в отношении Дхаммы. Но наступает момент, когда его ум становится внутренне устойчивым, собранным, объединённым, и сосредоточенным. И тогда в нём рождается путь. Он преследует этот путь, развивает его, взращивает его. По мере того как он преследует, развивает, взращивает этот путь, оковы оставляются и скрытые склонности искореняются.

Друзья, какой бы монах или монахиня ни объявили о достижении арахантства в моём присутствии, все они сделали так после того, как практиковали этими четырьмя путями или одним из них».

https://suttacentral.net/an4.170/ru/sv

Прозрение - випассана( в дзогчене ясность), успокоение - шаматха (в дзогчене - непоколебимость)

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Йог пишет:

Samantabhadra пишет:

Йог пишет:

Samantabhadra пишет:

Йог пишет:

что единства непоколебимости и ясности

Если в широком смысле, то одно без другого бывает?

Да, бывает. Все люди в той или иной степени обладают ясным умом, когда бодрствуют. А когда люди в отключке, они непоколебимы и при этом без ясности.

Все люди в той или иной степени обладают ясным умом, когда бодрствуют, но непоколебимости, отрешенности, у них немного

Т.е. имеется в виду обыденный ясный ум, а не ясное понимание Дхармы?

Да, именно так.

Тогда, непоколебимость имеется в виду - следования учению состояния Дзогчен? Или иное?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Да что там "не то" ))))

Махамудра-путь излагается в виде 4-х йог:

йога однонаправленности санскр. экагра (или успокоения ума, тиб. — шине, санскр. — шаматха).
йога простоты санскр. ниспрапанча (или проникающего видения, тиб. — лхагтонг, санскр. — випашьяна).
йога одного вкуса (санскр. самараса).
йога немедитации (санскр. абхавана).

Шаматха и випашьяна, все вместе (одного вкуса), а потом и уже не нужно медитировать ))

Никакой разницы с ПК абсолютно, найдите отличие от процитированной мной сутты.

Так · Гость Откуда: Petrenko

Так пишет:

Crimson же говорит, что человек, во время дхьяны, вообще становится бесчувственным как бревно.

Замечу, что смотря в какой дхьяне, и в какой сфере. Полностью восприятия и чувства прекращаются только в самджня-ведана-ниродха. А согласно классическому определению удовольствие и боль исчезают в четвертой джхане.
Хотя есть мнение на основе одной сутты, что боль прекращается уже в первой дхьяне. В любом случае тут мастеровитые практики скачут по дхьянам аки испуганный кролик по газону, так что боль точно должны уметь контролировать

Very Happy

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Так пишет:

Crimson же говорит, что человек, во время дхьяны, вообще становится бесчувственным как бревно.

Замечу, что смотря в какой дхьяне, и в какой сфере. Полностью восприятия и чувства прекращаются только в самджня-ведана-ниродха. А согласно классическому определению удовольствие и боль исчезают в четвертой джхане.
Хотя есть мнение на основе одной сутты, что боль прекращается уже в первой дхьяне. В любом случае тут мастеровитые практики скачут по дхьянам аки испуганный кролик по газону, так что боль точно должны уметь контролировать

Very Happy

Да, но нигде же не говорится, что он из этой дхьяны не может вернуться. Если к дхьянину применить испанский сапог, то он мгновенно вернётся.

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Да что там "не то" ))))

Махамудра-путь излагается в виде 4-х йог:

йога однонаправленности санскр. экагра (или успокоения ума, тиб. — шине, санскр. — шаматха).
йога простоты санскр. ниспрапанча (или проникающего видения, тиб. — лхагтонг, санскр. — випашьяна).
йога одного вкуса (санскр. самараса).
йога немедитации (санскр. абхавана).

Шаматха и випашьяна, а потом все вместе (одного вкуса) а потом и уже не нужно медитировать ))

Никакой разницы с ПК абсолютно

Так · Гость Откуда: Petrenko

Crimson пишет:

Да что там "не то" ))))

Махамудра-путь излагается в виде 4-х йог:

йога однонаправленности санскр. экагра (или успокоения ума, тиб. — шине, санскр. — шаматха).
йога простоты санскр. ниспрапанча (или проникающего видения, тиб. — лхагтонг, санскр. — випашьяна).
йога одного вкуса (санскр. самараса).
йога немедитации (санскр. абхавана).

Шаматха и випашьяна, а потом все вместе (одного вкуса) а потом и уже не нужно медитировать ))

Никакой разницы с ПК абсолютно

Випашьяна — это не випассана, а ниспрапанча. Ниспрапанча — это аналог ачалы дзогчена, т. е. отрешенное, непоколебимое состояние.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

йога простоты санскр. ниспрапанча (или проникающего видения, тиб. — лхагтонг, санскр. — випашьяна).

Samantabhadra

Crimson пишет:

Так пишет:

Crimson же говорит, что человек, во время дхьяны, вообще становится бесчувственным как бревно.

Замечу, что смотря в какой дхьяне, и в какой сфере. Полностью восприятия и чувства прекращаются только в самджня-ведана-ниродха. А согласно классическому определению удовольствие и боль исчезают в четвертой джхане.
Хотя есть мнение на основе одной сутты, что боль прекращается уже в первой дхьяне. В любом случае тут мастеровитые практики скачут по дхьянам аки испуганный кролик по газону, так что боль точно должны уметь контролировать

Very Happy

Да, но нигде же не говорится, что он из этой дхьяны не может вернуться. Если к дхьянину применить испанский сапог, то он мгновенно вернётся.

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

В махаяне випашьяна — переживание так называемой "пустоты" (читай: шаматха без атрибута), а не практика осмысления явлений по определённым, школьным правилам.