Из четвёртой джаны в бесформенную сферу. (ищу пути)

Won Soeng

Есть фактор телесности. С его обнаружением, исследованием и отстранением обнаруживается мир форм. Есть фактор ограниченности, с его обнаружением, исследованием и отстранением обнаруживается мир вне форм. Когда эти факторы не обнаружены - нет прочной основы для намеренного вхождения в дхьяны. Но ум регулярно пребывает во всех джханах, их можно опознать и прояснить значение факторов. Если бы не было спонтанного блуждания ума в джханах, эти факторы нельзя было бы прояснить. Есть условия для попадания ума в джханы. Исследовав их можно направлять ум учеников в моментальные джханы и указывать на заметные в джханах факторы. Таким способом тот, кто освоил джханы может направить к их исследованию других.

Джханы мира форм опираются на ум, отстраненный от контакта с телом. Это нередкое для существ состояние. Самый яркий пример - сновидение. Но это не единственный пример, есть множество простых. Когда человек задумался, степень задумчивости может быть такой, что он не слышит, не видит и не осязает того, что происходит вокруг. Внимание направлено в мир форм и захвачено. Но телесные стимулы могут привлечь внимание, расстроить сосредоточенность. Нужно исследовать то, что приводит ум в захваченное состояние и использовать это. Есть люди от природы задумчивые, для них оставление контакта с телом - вполне привычно. Они часто пребывают в мире форм, но не исследуют опору ума в этом мире.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Won Soeng пишет:

Когда факторы ума не исследованы, знания о них не имеют смысла. Нужно начать с простого и тогда знания получат опору в исследовании.

А те кто излишне рьяно ищут доказательств чужих достижений сами знают, что застряли в тупике.

А вы мой вопрос по вашим джханам не пропустили?

Возможно, довольно много сообщений между моими посещениями

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Многочасовая поглощенность, свобода от телесности - куда более удивительно, если кому-то не знакомо такого рода отстранение. Взять хотя бы сон - вот они искомые десять часов, плюс-минус. Никаких тебе тут усилий наподобие: ну вот, час-другой продержался, надо еще немного, побить рекорды. Вопрос - в правильном использовании поглощенности. Ум уже куда-то направлен, но как сделать так, чтобы не теряя поглощенности, можно было сменить направление внимания? Как обучаться гибкости внимания? Стоит только задать вопрос: "а что сейчас?" "а сейчас?" - и телесность тут же возвращается. Evil or Very Mad

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Crimson пишет:

Won Soeng пишет:

Когда факторы ума не исследованы, знания о них не имеют смысла. Нужно начать с простого и тогда знания получат опору в исследовании.

А те кто излишне рьяно ищут доказательств чужих достижений сами знают, что застряли в тупике.

А вы мой вопрос по вашим джханам не пропустили?

Возможно, довольно много сообщений между моими посещениями

Десятки часов джхан, это Вы имели ввиду подряд или общее время, проведенное в них?

Won Soeng

Многочасовая поглощенность, свобода от телесности - куда более удивительно, если кому-то не знакомо такого рода отстранение. Взять хотя бы сон - вот они искомые десять часов, плюс-минус. Никаких тебе тут усилий наподобие: ну вот, час-другой продержался, надо еще немного, побить рекорды. Вопрос - в правильном использовании поглощенности. Ум уже куда-то направлен, но как сделать так, чтобы не теряя поглощенности, можно было сменить направление внимания? Как обучаться гибкости внимания? Стоит только задать вопрос: "а что сейчас?" "а сейчас?" - и телесность тут же возвращается. Evil or Very Mad

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Вопрос, возможно ли это - у других участников. Мой вопрос - как это сделать? Cool

Won Soeng

Исследовать привычную захваченность ума. Тело никогда не бывает в фокусе внимания целиком. В любой момент времени тело либо не осознается вовсе, либо осознается очень фрагментарно. Это и есть поле для исследования. Можно наблюдать, как внимание скользит по телесному восприятию. Можно наблюдать, как возникает восприятие слуха, направлением внимания на звуки. Можно наблюдать, как внимание соскальзывает с чистого восприятия звука, наполняя сознание другими восприятиями. Так обнаруживая естественную отстраненность следует осваивать ее намеренно.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Осваивать намеренно... Парадокс в том, что намеренно поскользнуться - некий оксюморон. Но можно замечать скольжение, которое обычно не замечается. И тогда склонность замечать - возрастает. Ведь страдательность скольжения должна мотивировать...

И что же, причина страдания однажды вспыхнет очевидностью?

Won Soeng

Вы уже знаете причину страдания. Вторая БИ. Просто проверьте

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Вы уже знаете причину страдания. Вторая БИ. Просто проверьте

Тарас · Гость

Вы уже знаете причину страдания. Вторая БИ. Просто проверьте

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

А мийова ваша или ачала или непоколебимость - это то же сосредоточение из ПК, однонаправленность. Зачем было изобретать еще 100 синонимов и рисовать гневных божеств воплощающих вполне понятные и простые качества ума - непонятно.
Еще кто-то там утверждал, что дзогчен лаконичен и ясен )))

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Йог пишет:

Crimson пишет:

Йог пишет:

Crimson пишет:

Йог пишет:

Crimson пишет:

Йог пишет:

Crimson пишет:

Цитата:

Нет там такого. Не надо привирать.

Как это там нет такого?

"йога простоты санскр. ниспрапанча (или проникающего видения, тиб. - лхагтонг, санскр. - випашьяна)." вот отсюда https://vbuddisme.ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BC%D1%83%D0%B4%D1%80%D0%B0

И отсюда https://www.liveinternet.ru/users/2918592/post410501276/

"2. Йога простоты (санскр. Ниспрапанча) тиб. — лхагтонг, санскр. — випашьяна), исследование природы собственного сознания посредством проникающего (в природу ума) видения." отсюда https://geniusrevive.com/dzogchen-put/2/

так кто привирает?

Вы привираете. Вот же в тексте (который вы, наверное, даже не читали) по одной из ссылок: "Мийова ( mi g.yo-ba) (недвижимое, непоколебимое) – работа с движением мыслей, которое в состоянии чистого присутствия, становится «не-движением»." Хотя написано безобразно (в стиле Намкая Норбу), но и этого достаточно для понимания, что это не випассана тхеравадинов.

а причем здесь мийова, если Вы утверждали, что ниспрапанча это не випашьяна и не випассана? "Лхатонг — это не випассана тхеравадинов." - вы писали? В моих ссылках отчего-то по-другому, все три слова ( Ниспрапанча, лхагтонг, випашьяна) указаны как синонимы, а их определение совпадает с випассаной в ПК.

Я писал, что ниспрапанча махамудры и ачала дзогчена — это махаянская випашьяна читтатвы, которая к тхеравадинской випассане трилакшаны не имеет никакого отношения. Повторяю, випашьяна/випассана переводится как видение, а видеть можно что угодно и как угодно. Поэтому глупо выводить на основании одинаковых слов в текстах тождественность систем.

Так, значит слово одно, но дзогчен придал ему другой смысл? Хорошо. В чем же тогда отличие понимания випашьяны дзогчена от понимания випассаны в ПК по-вашему? Я никаких отличий не вижу: и там и там "исследование природы собственного сознания посредством проникающего (в природу ума) видения."

Вам уже всё объяснили. Перечитывайте до полного понимания.

Вот это объяснение: "Я писал, что ниспрапанча махамудры и ачала дзогчена — это махаянская випашьяна читтатвы, которая к тхеравадинской випассане трилакшаны не имеет никакого отношения." ?

Да.

Ааааа.. мощное объяснение.
Ну я Вам тогда тоже объясняю: это одно и то же. Перечитывайте до полного понимания Smile

Won Soeng

Crimson пишет:

Йог пишет:

Crimson пишет:

Йог пишет:

Crimson пишет:

Йог пишет:

Crimson пишет:

Йог пишет:

Crimson пишет:

Цитата:

Нет там такого. Не надо привирать.

Как это там нет такого?

"йога простоты санскр. ниспрапанча (или проникающего видения, тиб. - лхагтонг, санскр. - випашьяна)." вот отсюда https://vbuddisme.ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BC%D1%83%D0%B4%D1%80%D0%B0

И отсюда https://www.liveinternet.ru/users/2918592/post410501276/

"2. Йога простоты (санскр. Ниспрапанча) тиб. — лхагтонг, санскр. — випашьяна), исследование природы собственного сознания посредством проникающего (в природу ума) видения." отсюда https://geniusrevive.com/dzogchen-put/2/

так кто привирает?

Вы привираете. Вот же в тексте (который вы, наверное, даже не читали) по одной из ссылок: "Мийова ( mi g.yo-ba) (недвижимое, непоколебимое) – работа с движением мыслей, которое в состоянии чистого присутствия, становится «не-движением»." Хотя написано безобразно (в стиле Намкая Норбу), но и этого достаточно для понимания, что это не випассана тхеравадинов.

а причем здесь мийова, если Вы утверждали, что ниспрапанча это не випашьяна и не випассана? "Лхатонг — это не випассана тхеравадинов." - вы писали? В моих ссылках отчего-то по-другому, все три слова ( Ниспрапанча, лхагтонг, випашьяна) указаны как синонимы, а их определение совпадает с випассаной в ПК.

Я писал, что ниспрапанча махамудры и ачала дзогчена — это махаянская випашьяна читтатвы, которая к тхеравадинской випассане трилакшаны не имеет никакого отношения. Повторяю, випашьяна/випассана переводится как видение, а видеть можно что угодно и как угодно. Поэтому глупо выводить на основании одинаковых слов в текстах тождественность систем.

Так, значит слово одно, но дзогчен придал ему другой смысл? Хорошо. В чем же тогда отличие понимания випашьяны дзогчена от понимания випассаны в ПК по-вашему? Я никаких отличий не вижу: и там и там "исследование природы собственного сознания посредством проникающего (в природу ума) видения."

Вам уже всё объяснили. Перечитывайте до полного понимания.

Вот это объяснение: "Я писал, что ниспрапанча махамудры и ачала дзогчена — это махаянская випашьяна читтатвы, которая к тхеравадинской випассане трилакшаны не имеет никакого отношения." ?

Да.

Ааааа.. мощное объяснение.
Ну я Вам тогда тоже объясняю: это одно и то же. Перечитывайте до полного понимания Smile

Заявлять можно что угодно, особенно в интернете. Но если хотите убедить умных людей, то придётся попотеть с поиском аргументов.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Вы уже знаете причину страдания. Вторая БИ. Просто проверьте

а смысл? ну, знаешь. а устранить не можешь.