Дхарма

[PavelPAS]

[Росс]

Усиление сосредоточенности - это неотвлечение от объекта концентрации сознания ни на миг в течение длительного времени. В дзен и даосизме - это непрерываемая единая мысль.

[Кирилл.]

[Кирилл.]

[Росс]

Эта мысль не имеет формы, она и есть сознание как манас.

[Кирилл.]

[Росс]

Ваше "чистое сознание"- это концепция о чистом сознании. В дхиянах всегда присутствует объект и субъект. Речь только о том- как углублять дхияну. Её предельное состояние "ни восприятие- ни невосприятие", которое следует за самоотождествлением с чистым и светлым пространством. И в нём присутствует это понимание. То есть концепция. Когда оно отбрасывается без отбрасывания, тогда открывается безобъектное сознание Ума, Дхармакая.

[Кирилл.]

[PavelPAS]

[Росс]

Личность уже не различается(как лично вы, или лично кто-то) в низших дхиянах. Присутствует просто как бы факт видящего и видимого.Переживающего переживаемое. Потому необходимо трансцендентальное устремление, типа поиска объекта безобъектности, "нети, нети", хуа-то, коан, мантра, втекающая в океан, пространство, тающее в пространстве.

[Кирилл.]

PavelPAS
Как вариант и такой ответ пойдет )

[Кирилл.]

[Won Soeng]

В рупаджханах монах осваивает прекращение контакта с телесными формациями и осваивает формации ума. Освоив формации ума монах осваивает прекращение контакта с формациями ума. Оставив умственный формации монах обнаруживает: пространство форм безгранично, вот - прекращение форм.

[PavelPAS]

Won Soeng, привет, давно тебя не видел! Чем больше практикую, тем больше склоняюсь к вашей интерпретации джан (лёгкодоступные джаны). Ну так, чисто для поддержки пишу, а то критиковал много раньше, возвращаю долги и и метту шлю.

[PavelPAS]

Путь найден.

Что я принимал за 2 разных варианта 3 джаны, то собственно 3 джана и "ничего нет". Соль такая. Сначала прокачиваете Вон-Сонгову джану (четвёртую, ту что многие упачарой называют). В ней надо быть на уровне мастера, легко заходить, легко выходить, легко балансировать на пороге, входить в движении и т.д. Далее в этом состоянии с несколько дней с напряжением думаете "дзенский вопрос". Не размышляете, не ветвите вопрос, а давите в точку "кто я", "я", "где я", "где в чем моё я", словно всё время в эту точку смотрите. Никаких ответов, никакого рассуждения. Тут нюанс, если вход в джану в описании Вон-сонга не требует усилий, а требует настойчивости и уситчивости чтобы раз за разом возвращать внимание, когда объект слетает с прицела, то здесь надо именно "давить" с усилием, и подолгу. (кто "поедет кукухой" и заработает симптомы шизы, я не виноват, саму шизу так не получить, можнотолько развить, "надо быть полностью сумасшедшим", как говорили мастеры дзен) Далее с дзенским вопросом теоретически можно попасть  в сферу бесконечного сознания, но это состояние мне не знакомо, я так до конца не доходил. В какой-то день я включил под четвёртой джаной музыку, далее продавил дзенский вопрос что дало ещё более глубокое саматхи, и сразу перепрыгнул на созерцание нот в уме. Кайф музыки был офигительным, словно каждая нота отдавалась бегущими по коже мурашками по всему телу. А когда появился кайф, я начал амплифицировать ощущение до предела (перемещая внимание на него и размножая соответствующие ментальные факторы). Амплификация кайфа делает его в какой-то момент невыносимым, так что тянет выйти. Я кайфовал секунд 5, не более. Это ИМХО "сфера где ничего нет". Ну там ничего и нет, кроме кайфа и почти незаметных отблесков ощущений далёкого мира. Далее вышел, снова зашел и просто отдыхал в 4 джане. Тянет вообще "загаситься" и после кайфа посидеть вообще безо всякой цели. Загаситься можно, если посмотреть в темноту и подумать, что не видно ничто, и что это "ничто видно". Снова несколько секунд концентрации на ощущении "это ничто" - и мыслеобразы становятся совершенно беспорядочными, словно расплывающиеся кляксы. Даже если глаза открыты, ум не понимает что глаза видят, видно только светлое и тёмное, а что это - не понимается и думать-то не хочется, там нет кайфа, но от кайфа вы должны устать на "ничего нет", и бесконечный покой очень даже приятен словно с жары на прохладу. Это ИМХО сфера где заканчивается восприятие. Попасть в эту сферу вообще не сложно, я в ней был и до этого много раз, но точно также как тенёк не имеет смысла без предварительной жары, то вам туда не нужно, пока не побывали в предыдущей сфере - иначе не поймёте в чем интерес.

Более в это состояние я не попадал, да и как это ни удивительно, не очень и стремился. У меня пропала болезненная тяга к сфере бесконечного пространства - так до этого был словно прикован к ней, что бы ни делал, было как наваждение - повторить джану заново.

В общем, это полный, до конца, путь джан. Ведёт к "свободе ума" (обретение освобождения через свободу ума). Свобода, кстати, так буквально с "прохождением игры в джаны" не обретается, нужна ещё одна психопрактика, причем очень небольшая, но тема не об этом.

Теперь приведу терминологию в привязку к рассказу "Один в океане", ссылка на него выше:
- то, где йог ощущает полёт - это "бесконечное пространство"
- саматхи в терминах йога, где поглощённость вопросом и есть ответ - "бесконечное сознание" (я это прекрасное состояние не видел, прошел мимо)
- аналогий "сферы ничего" - не нашел.
- аналогий 4 джаны - тоже не нашел, ИМХО потому что это люди принимают за обычное состояние очень глубокой задумчивости
В буддизме "саматхи" называют что-то более общее, менее конкретное.
Рассказ мне очень помог, так что всем кто замешан в том чтобы дать мне сслку молодцы.