 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Тарас
Гость
Откуда: Moscow
|
№499233 Добавлено: Пт 23 Авг 19, 16:33 (5 лет тому назад) |
 |
|
|
Цитата: Как же подступиться к этому хорошему исследованию?
ОМГ! |
|
| Наверх |
|
 |
Росс
Гость
|
| №499234Добавлено: Пт 23 Авг 19, 16:39 (5 лет тому назад) |
|
|
|
| Какое ж это НИЧЕГО, если оно - уже НИЧЕГО? Это грубо. Оно и не ничто и не нечто. Вот тогда она великое и могучее. |
|
| Наверх |
|
|
Йог
Гость
|
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №499236Добавлено: Пт 23 Авг 19, 17:03 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Только это очень грубо, много ложных идей о природе себя.
Когда охрана дверей чувств развита в совершенстве - тогда да.
Если Вы достигли этого в совершенстве, Вы можете научить других, как развивали охрану дверей чувств, с чем сталкивались.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Тарас |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №499237Добавлено: Пт 23 Авг 19, 17:04 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Вы уже знаете причину страдания. Вторая БИ. Просто проверьте
Исследуешь жажду, ее возникновение, условия возникновения, находишь прекращение жажды, пребываешь в нем. В прекращении жажды устранено страдание.
А что если не отличить жажду от страдания? В каждый момент присутствует страдание (в кипящем котле нет прохлады) и предположительно жажда, которую не выделить отдельно. 
Страдание это неудовлетворенность, движение из возникшего момента, устремленность в другой момент, беспокойство.
Жажда это предмет, из-за которого эта неудовлетворенность присутствует в моменте. Если Вы достаточно хорошо исследуете неудовлетворенность, Вы всякий раз увидите условие возникновения неудовлетворенности - идея другого состояния, признак другого состояния. Это и есть жажда.
Как же подступиться к этому хорошему исследованию? Если смотреть без идей, жажда - все та же неудовлетворенность. Не видно раздельно: вот - неймется и вот - почему неймется. Если рассматривать идею другого состояния, это не означает увидеть жажду причиной неудовлетворенности. На уровне идей можно сказать, что это разное (причина и следствие) и что это одно и то же - дукха, неудобство. Идеи не так хороши, как непосредственное восприятие. Поэтому мой вопрос: так что же, надо ожидать, что однажды причина и следствие станут вдруг очевидны раздельно? Сейчас я могу лишь отмечать: неудобство, неудобство, неудобство... поэтому я не знаю, что значит хорошее исследование.
Отмечайте возникновение и прекращение неудобства. Тогда станут ясны условия, с которыми возникает неудобство и без которых - прекращается.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Svaha |
|
| Наверх |
|
|
Тарас
Гость
Откуда: Moscow
|
| №499238Добавлено: Пт 23 Авг 19, 17:13 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Только это очень грубо, много ложных идей о природе себя.
Когда охрана дверей чувств развита в совершенстве - тогда да.
Если Вы достигли этого в совершенстве, .
Изучая всякий хлам который со всех сторон пытается поработить ум, освобождения не достчь.
Цитата:
Вы можете научить других, как развивали охрану дверей чувств, с чем сталкивались |
|
| Наверх |
|
|
Svaha
Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395
|
| №499239Добавлено: Пт 23 Авг 19, 17:14 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Вы уже знаете причину страдания. Вторая БИ. Просто проверьте
Исследуешь жажду, ее возникновение, условия возникновения, находишь прекращение жажды, пребываешь в нем. В прекращении жажды устранено страдание.
А что если не отличить жажду от страдания? В каждый момент присутствует страдание (в кипящем котле нет прохлады) и предположительно жажда, которую не выделить отдельно.
Страдание это неудовлетворенность, движение из возникшего момента, устремленность в другой момент, беспокойство.
Жажда это предмет, из-за которого эта неудовлетворенность присутствует в моменте. Если Вы достаточно хорошо исследуете неудовлетворенность, Вы всякий раз увидите условие возникновения неудовлетворенности - идея другого состояния, признак другого состояния. Это и есть жажда.
Как же подступиться к этому хорошему исследованию? Если смотреть без идей, жажда - все та же неудовлетворенность. Не видно раздельно: вот - неймется и вот - почему неймется. Если рассматривать идею другого состояния, это не означает увидеть жажду причиной неудовлетворенности. На уровне идей можно сказать, что это разное (причина и следствие) и что это одно и то же - дукха, неудобство. Идеи не так хороши, как непосредственное восприятие. Поэтому мой вопрос: так что же, надо ожидать, что однажды причина и следствие станут вдруг очевидны раздельно? Сейчас я могу лишь отмечать: неудобство, неудобство, неудобство... поэтому я не знаю, что значит хорошее исследование.
Отмечайте возникновение и прекращение неудобства. Тогда станут ясны условия, с которыми возникает неудобство и без которых - прекращается.
Как же это начать делать? Прямо сейчас есть неудобство. И в следующий момент, и в следующий... Прекращение неудобства происходит в поглощенности, отстраненности от телесного, дхьяне, но отмечать это прекращение удается только постфактум.
И таким образом, хотя дхьяна способствует выявлению самого факта прекращения неудобства, она не позволяет это прекращение засечь вовремя. О прекращении удается узнать только вне поглощенности.
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
Svaha
Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395
|
| №499241Добавлено: Пт 23 Авг 19, 17:36 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Может быть, онлайн этого не сделать, но если бы Вы шли с кем-то по улице, смогли бы Вы показать: "смотри внимательно, прямо сейчас нет неудобства"? Так, чтобы идущий с Вами рядом заметил.  |
|
| Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №499242Добавлено: Пт 23 Авг 19, 17:37 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Когда факторы ума не исследованы, знания о них не имеют смысла. Нужно начать с простого и тогда знания получат опору в исследовании.
А те кто излишне рьяно ищут доказательств чужих достижений сами знают, что застряли в тупике.
А вы мой вопрос по вашим джханам не пропустили?
Возможно, довольно много сообщений между моими посещениями
Десятки часов джхан, это Вы имели ввиду подряд или общее время, проведенное в них?
Подряд, до 54 часов
То есть 54 часа подряд Вы сидите в джхане (ранее вы говорили, что ничего другого в этот момент не делаете)? Да, это серьезное достижение. 54 часа подряд без воды человек умирает, насколько я помню. Ну значит действительно сверхспособности.
_________________
Так я слышал
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №499243Добавлено: Пт 23 Авг 19, 17:38 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Прекращение неудобства происходит в поглощенности, отстраненности от телесного, дхьяне
Джханы это не поглощенность. Нет такого фактора в джханах.
Цитата: она не позволяет это прекращение засечь вовремя
Как раз наоборот (immersion и concentration здесь это samadhi=jhanas):
"Monks, these are the four developments of concentration. Which four? There is the development of concentration that, when developed & pursued, leads to a pleasant abiding in the here & now. There is the development of concentration that, when developed & pursued, leads to the attainment of knowledge & vision. There is the development of concentration that, when developed & pursued, leads to mindfulness & alertness. There is the development of concentration that, when developed & pursued, leads to the ending of the effluents."
AN 4.41 Samādhibhāvanā Sutta https://suttacentral.net/an4.41/en/thanissaro
"Then a mendicant went up to the Buddha, bowed, sat down to one side, and said to him, “Sir, may the Buddha please teach me Dhamma in brief. When I’ve heard it, I’ll live alone, withdrawn, diligent, keen, and resolute.”
“This is exactly how some foolish people ask me for something. But when the teaching has been explained they think only of following me around.”
“Sir, may the Buddha teach me the Dhamma in brief! May the Holy One teach me the Dhamma in brief! Hopefully I can understand the meaning of what the Buddha says! Hopefully I can be an heir of the Buddha’s teaching!”
“Well then, mendicant, you should train like this: ‘My mind will be steady and well settled internally. And bad, unskillful qualities that have arisen will not occupy my mind.’ That’s how you should train.
When your mind is steady and well settled internally, and bad, unskillful qualities that have arisen don’t occupy your mind, then you should train like this: ‘I will develop the heart’s release by love. I’ll cultivate it, make it my vehicle and my basis, keep it up, consolidate it, and properly implement it.’ That’s how you should train.
When this immersion is well developed and cultivated in this way, you should develop it while placing the mind and keeping it connected. You should develop it without placing the mind, but just keeping it connected. You should develop it without placing the mind or keeping it connected. You should develop it with rapture. You should develop it without rapture. You should develop it with pleasure. You should develop it with equanimity.
When this immersion is well developed and cultivated in this way, you should train like this: ‘I will develop the heart’s release by compassion …’ … ‘I will develop the heart’s release by rejoicing …’ … ‘I will develop the heart’s release by equanimity. I’ll cultivate it, make it my vehicle and my basis, keep it up, consolidate it, and properly implement it.’ That’s how you should train.
When this immersion is well developed and cultivated in this way, you should develop it while placing the mind and keeping it connected. You should develop it without placing the mind, but just keeping it connected. You should develop it without placing the mind or keeping it connected. You should develop it with rapture. You should develop it without rapture. You should develop it with pleasure. You should develop it with equanimity.
When this immersion is well developed and cultivated in this way, you should train like this: ‘I’ll meditate observing an aspect of the body—keen, aware, and mindful, rid of desire and aversion for the world.’ That’s how you should train.
When this immersion is well developed and cultivated in this way, you should develop it while placing the mind and keeping it connected. You should develop it without placing the mind, but just keeping it connected. You should develop it without placing the mind or keeping it connected. You should develop it with rapture. You should develop it without rapture. You should develop it with pleasure. You should develop it with equanimity.
When this immersion is well developed and cultivated in this way, you should train like this: ‘I’ll meditate on an aspect of feelings …’ … ‘I’ll meditate on an aspect of the mind …’ … ‘I’ll meditate on an aspect of principles—keen, aware, and mindful, rid of desire and aversion for the world.’ That’s how you should train.
When this immersion is well developed and cultivated in this way, you should develop it while placing the mind and keeping it connected. You should develop it without placing the mind, but just keeping it connected. You should develop it without placing the mind or keeping it connected. You should develop it with rapture. You should develop it without rapture. You should develop it with pleasure. You should develop it with equanimity.
When this immersion is well developed and cultivated in this way, wherever you walk, you’ll walk comfortably. Wherever you stand, you’ll stand comfortably. Wherever you sit, you’ll sit comfortably. Wherever you lie down, you’ll lie down comfortably.”
When that mendicant had been given this advice by the Buddha, he got up from his seat, bowed, and respectfully circled the Buddha, keeping him on his right, before leaving.
Then that mendicant, living alone, withdrawn, diligent, keen, and resolute, soon realized the supreme culmination of the spiritual path in this very life. He lived having achieved with his own insight the goal for which gentlemen rightly go forth from the lay life to homelessness.
He understood: “Rebirth is ended; the spiritual journey has been completed; what had to be done has been done; there is no return to any state of existence.” And that mendicant became one of the perfected."
AN 8.63 Sankhitta Sutta https://suttacentral.net/an8.63/en/sujato
_________________
Так я слышал |
|
| Наверх |
|
|
PavelPAS
заблокирован
Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье
|
| №499244Добавлено: Пт 23 Авг 19, 18:07 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Джханы мира форм опираются на ум, отстраненный от контакта с телом. Это нередкое для существ состояние. Самый яркий пример - сновидение. Но это не единственный пример, есть множество простых. Когда человек задумался, степень задумчивости может быть такой, что он не слышит, не видит и не осязает того, что происходит вокруг.
...Тем более вопрос-то был про то как вы лично переходили к арупа-джанам, но боюсь что без решения вопроса выше вообще сложно будет что-то понять.
Проиллюстрирую в чем вопрос своей интерпретацией того как оно вообще. Я полагал что уместней говорить не так. ИМХО есть кама-лока, мир чувственных (эмоциональных) переживаний. Т.е. мир, где сенсорная информация (форма) даёт эмоциональную оценку. Когда оценка пропадает, это уже рупа-лока. В рупа-локе есть ощущение что ноги замёрзли (сенсорная информация и соответственно знание), но нет прямых физических страданий по факту получения этих знаний. Когда совсем нет ощущения что есть вокруг, то это характеристики арупы. Всё, разумеется, ИМХО.
В общем, было бы интересно разобраться: у нас таки 2 разные точки зрения (свою не навязываю) или точка зрения одна, но недопонимание в некоем месте (каком?).
_________________
Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
PavelPAS
заблокирован
Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье
|
| №499245Добавлено: Пт 23 Авг 19, 18:20 (5 лет тому назад) |
|
|
|
И что же, причина страдания однажды вспыхнет очевидностью?
...Опишите пожалуйста, как вы ощущаете потерю телесности. Что вы в это вкладываете. Желательно - субъективно и литературно. Я не очень понимаю в какой вы позиции находитесь, так что сложно как-то интерпретировать что вы пишете, а пишете интересно.
_________________
Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня. |
|
| Наверх |
|
|
Svaha
Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395
|
| №499246Добавлено: Пт 23 Авг 19, 19:26 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Литературно вряд ли получится. Вот сейчас я держал в руках чашку с черникой со сливками в сахаре и ел, очень вкусно. Руки ощущали твердость чашки. В ушах наушники с хорошей музыкой, хочется смаковать приятные звуки снова и снова. Глаза смотрят на экран и видят Ваше сообщение, я знаю, что я смотрю и вижу. А затем все это исчезает. Нет ни чашки, ни вкуса ягод, ни мягкости или твердости, ни приятности звуков, ни сознания видимого, ни боли в теле. В какой-то момент есть мысль: этого всего не было, хотя сперва оно все было. Ничего интересного, бредни старого больного человека. 
Ответы на этот пост: Тарас |
|
| Наверх |
|
|
Тарас
Гость
Откуда: Moscow
|
| №499248Добавлено: Пт 23 Авг 19, 19:37 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Литературно вряд ли получится. Вот сейчас я держал в руках чашку с черникой со сливками в сахаре и ел, очень вкусно. Руки ощущали твердость чашки. В ушах наушники с хорошей музыкой, хочется смаковать приятные звуки снова и снова. Глаза смотрят на экран и видят Ваше сообщение, я знаю, что я смотрю и вижу. А затем все это исчезает. Нет ни чашки, ни вкуса ягод, ни мягкости или твердости, ни приятности звуков, ни сознания видимого, ни боли в теле. В какой-то момент есть мысль: этого всего не было, хотя сперва оно все было. Ничего интересного, бредни старого больного человека. |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №499249Добавлено: Пт 23 Авг 19, 19:43 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Вы уже знаете причину страдания. Вторая БИ. Просто проверьте
Исследуешь жажду, ее возникновение, условия возникновения, находишь прекращение жажды, пребываешь в нем. В прекращении жажды устранено страдание.
А что если не отличить жажду от страдания? В каждый момент присутствует страдание (в кипящем котле нет прохлады) и предположительно жажда, которую не выделить отдельно.
Страдание это неудовлетворенность, движение из возникшего момента, устремленность в другой момент, беспокойство.
Жажда это предмет, из-за которого эта неудовлетворенность присутствует в моменте. Если Вы достаточно хорошо исследуете неудовлетворенность, Вы всякий раз увидите условие возникновения неудовлетворенности - идея другого состояния, признак другого состояния. Это и есть жажда.
Как же подступиться к этому хорошему исследованию? Если смотреть без идей, жажда - все та же неудовлетворенность. Не видно раздельно: вот - неймется и вот - почему неймется. Если рассматривать идею другого состояния, это не означает увидеть жажду причиной неудовлетворенности. На уровне идей можно сказать, что это разное (причина и следствие) и что это одно и то же - дукха, неудобство. Идеи не так хороши, как непосредственное восприятие. Поэтому мой вопрос: так что же, надо ожидать, что однажды причина и следствие станут вдруг очевидны раздельно? Сейчас я могу лишь отмечать: неудобство, неудобство, неудобство... поэтому я не знаю, что значит хорошее исследование.
Отмечайте возникновение и прекращение неудобства. Тогда станут ясны условия, с которыми возникает неудобство и без которых - прекращается.
Как же это начать делать? Прямо сейчас есть неудобство. И в следующий момент, и в следующий... Прекращение неудобства происходит в поглощенности, отстраненности от телесного, дхьяне, но отмечать это прекращение удается только постфактум.
И таким образом, хотя дхьяна способствует выявлению самого факта прекращения неудобства, она не позволяет это прекращение засечь вовремя. О прекращении удается узнать только вне поглощенности.
Вряд ли Васпреследует одно и то же неудобство момент за моментом, да так, что никогда не отпускает внимания ни на миг.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Svaha |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 След.
|
| Страница 28 из 33 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
