Дхарма

[PavelPAS]

Есть медитативное состояние, которое характеризуется рядом признаков:
-покой, отсутствие тревожности
-отстранённость от физических ощущений
-частично подавлен внутренний диалог
-широкое поле зрения, если глаза раскрыты
-гибкость выбора предмета (объекта) сосредоточения, возможно отсутствие/наличие объекта, возможна быстрая смена объектов
-- быстрая установка однонаправленности ума (при наличии/смене объекта сосредоточения)
-нейтральность, отсутствие характерных маркеров таких как радость или удовольствие

На форумах это обсуждалось годами и до меня, и при мне не мало, и я подлил масла в огонь... бестолку - сломана не одна тонна копий в жарких спорах (холиварах) о том, джана это или нет:
- это не джана, т. к. процедура входа в состояние редко связана с прохождением через джановые состояния выражнной радости и удовольствия, что можно было бы интерпретировать как первую и вторую джаны, чаще всего практикующий входит в состояние прямым усилием сосредоточения. Вероятно, это  упачара саматхи....
- это не упачара саматхи, т. к. в упачаре есть предмет сосредоточения и более того, есть нимита (образ в уме??), а здесь его может не быть, упачара неустойчива, а в этом состоянии можно быть часами (и даже днями): можно есть, пить, ходить, даже  спать и заниматься сексом. Это безусловно джанна....

В общем, начинать «волынку» в сотый раз спрашивая что это такое я не буду, пишу прямо: я не знаю! Доводы сторон мне известны. Точка.

Что хочу: хочу принять рабочую гипотезу что это  таки четвёртая джана. Нагло, но в рамках этой темы давайте пусть будет такая гипотеза. Далее хочу обсудить вопрос, если так — то как «штурмовать» бесформенную сферу из ранее достигнутой и развитой на уровне мастера четвёртой джаны?

Отмечу что опыт встречи с факторами, которые достигаются из 4-й джаны (мы договорились выше что считаем джану джаной?)
-сверх-восторг
-отсутствие зрения, слуха, контакта с внешним миром
-полёт (в пустоте)
у меня _есть_, и это я могу интерпретировать лишь как "бесконечное пространство".

Переход в бесформенную сферу связан с одновременным ощущением некоторого ментального фактора (концентрация внимания на ощущение тишины или покоя), так словно этот ментальный фактор локализован не в мозгу, а в стороне от тела, в ограниченной области пространства. К сожалению, результат очень плохо воспроизводится — в бесформенной сфере бесконечного пространства я был «полтора раза».

Что прошу — накидайте плз материалы как переходить в бесформенную сферу (хочется поискать варианты, может какие детали я делаю лишние, а какие-то делаю только если случайно). Также прошу не обсуждать мою-чужую нравственность сверх необходимого.

(теги для поиска: arupa, арупа джхана)

[PavelPAS]

Тут старые темы:
https://dharma.org.ru/board/topic7061.html - Вон Сонг заявил что джана есть, все кто хотел высказаться, заявили что джаны нет, кто хотел поддержал Вон Сонга.... в общем, не надо тут повторяться.

https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=1908.0 - на форуме Ассаджи я пытался выспросить различия четвёртой джаны и упачара саматхи.

[Горсть листьев]

Это упачара. Без вариантов. Нимитта необязательна.

[PavelPAS]

[Гость 12]

[Так]

[PavelPAS]

[crac333]

[кхеминда]

[Горсть листьев]

[Toranim]

[Горсть листьев]

[Toranim]

[PavelPAS]

[Samantabhadra]