Из четвёртой джаны в бесформенную сферу. (ищу пути)

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

В махаяне випашьяна — переживание так называемой "пустоты" (читай: шаматха без атрибута), а не практика осмысления явлений по определённым, школьным правилам.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Так пишет:

Crimson пишет:

Так пишет:

Crimson же говорит, что человек, во время дхьяны, вообще становится бесчувственным как бревно.

Замечу, что смотря в какой дхьяне, и в какой сфере. Полностью восприятия и чувства прекращаются только в самджня-ведана-ниродха. А согласно классическому определению удовольствие и боль исчезают в четвертой джхане.
Хотя есть мнение на основе одной сутты, что боль прекращается уже в первой дхьяне. В любом случае тут мастеровитые практики скачут по дхьянам аки испуганный кролик по газону, так что боль точно должны уметь контролировать

Very Happy

Да, но нигде же не говорится, что он из этой дхьяны не может вернуться. Если к дхьянину применить испанский сапог, то он мгновенно вернётся.

Это непроверяемо - никто не будет мостить себе дорогу в ад такими применениями.

Так · Гость Откуда: Petrenko

Вот так и становятся инквизиторами.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Йог пишет:

Samantabhadra пишет:

Йог пишет:

Samantabhadra пишет:

Йог пишет:

что единства непоколебимости и ясности

Если в широком смысле, то одно без другого бывает?

Да, бывает. Все люди в той или иной степени обладают ясным умом, когда бодрствуют. А когда люди в отключке, они непоколебимы и при этом без ясности.

Все люди в той или иной степени обладают ясным умом, когда бодрствуют, но непоколебимости, отрешенности, у них немного

Т.е. имеется в виду обыденный ясный ум, а не ясное понимание Дхармы?

Да, именно так.

Тогда, непоколебимость имеется в виду - следования учению состояния Дзогчен? Или иное?

Иное. Выше я описал, что такое непоколебимость (мийова, ачала) в дзогчене.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Так пишет:

Crimson пишет:

Так пишет:

Crimson же говорит, что человек, во время дхьяны, вообще становится бесчувственным как бревно.

Замечу, что смотря в какой дхьяне, и в какой сфере. Полностью восприятия и чувства прекращаются только в самджня-ведана-ниродха. А согласно классическому определению удовольствие и боль исчезают в четвертой джхане.
Хотя есть мнение на основе одной сутты, что боль прекращается уже в первой дхьяне. В любом случае тут мастеровитые практики скачут по дхьянам аки испуганный кролик по газону, так что боль точно должны уметь контролировать

Very Happy

Да, но нигде же не говорится, что он из этой дхьяны не может вернуться. Если к дхьянину применить испанский сапог, то он мгновенно вернётся.

Это непроверяемо - никто не будет мостить себе дорогу в ад такими применениями.

Да что там непроверяемо... пусть 10-12 часов просидит в дхьяне и все, проверено.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Вот так и становятся инквизиторами.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Samantabhadra пишет:

Так пишет:

Crimson пишет:

Так пишет:

Crimson же говорит, что человек, во время дхьяны, вообще становится бесчувственным как бревно.

Замечу, что смотря в какой дхьяне, и в какой сфере. Полностью восприятия и чувства прекращаются только в самджня-ведана-ниродха. А согласно классическому определению удовольствие и боль исчезают в четвертой джхане.
Хотя есть мнение на основе одной сутты, что боль прекращается уже в первой дхьяне. В любом случае тут мастеровитые практики скачут по дхьянам аки испуганный кролик по газону, так что боль точно должны уметь контролировать

Very Happy

Да, но нигде же не говорится, что он из этой дхьяны не может вернуться. Если к дхьянину применить испанский сапог, то он мгновенно вернётся.

Это непроверяемо - никто не будет мостить себе дорогу в ад такими применениями.

Да что там непроверяемо... пусть 10-12 часов просидит в дхьяне и все, проверено.

Дхьянину зачем это? Доказать кому-то что он дхьянин? Зачем?

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Цитата:

йога простоты санскр. ниспрапанча (или проникающего видения, тиб. — лхагтонг, санскр. — випашьяна).

Врут что ли? ниспрапанча это не випашьяна? Простота это не то же что проникающее видение? Я ж говорю накрутили и замудрили в дзогчене по самое не хочу Very Happy

Ясность, видение как есть, проникающее видение, прозрение, инсайт - для нормальных людей и в ПК это одно и то же, синонимы, а дзогчене это разные вещи?

А вот это вообще смешно "Випашьяна — это не випассана", ага, ага, одно - пали, другое - санскрит ))))

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Йог пишет:

Samantabhadra пишет:

Йог пишет:

Samantabhadra пишет:

Йог пишет:

Samantabhadra пишет:

Йог пишет:

что единства непоколебимости и ясности

Если в широком смысле, то одно без другого бывает?

Да, бывает. Все люди в той или иной степени обладают ясным умом, когда бодрствуют. А когда люди в отключке, они непоколебимы и при этом без ясности.

Все люди в той или иной степени обладают ясным умом, когда бодрствуют, но непоколебимости, отрешенности, у них немного

Т.е. имеется в виду обыденный ясный ум, а не ясное понимание Дхармы?

Да, именно так.

Тогда, непоколебимость имеется в виду - следования учению состояния Дзогчен? Или иное?

Иное. Выше я описал, что такое непоколебимость (мийова, ачала) в дзогчене.

Тогда у вас не сходится. Непоколебимость "вообще" имеет смысл рассматривать только как результат ясности видения/понимания Дхармы. При обыденной же ясности, непоколебимость "вообще", это нечто непонятное, вроде упрямства(?), которое конечно же не непоколебимо. Как это может привести к освобождению?

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Так пишет:

Вот так и становятся инквизиторами.

Уж не хотите ли Вы сказать, что эти именитые мастера джхан все же испытывают боль?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Цитата:

йога простоты санскр. ниспрапанча (или проникающего видения, тиб. — лхагтонг, санскр. — випашьяна).

Врут что ли? ниспрапанча это не випашьяна? Простота это не то же что проникающее видение? Я ж говорю накрутили и замудрили в дзогчене по самое не хочу Very Happy

Ясность, видение как есть, проникающее видение, прозрение, инсайт - для нормальных людей и в ПК это одно и то же, синонимы, а дзогчене это разные вещи?

А вот это вообще смешно "Випашьяна — это не випассана", ага, ага, одно - пали, другое - санскрит ))))

Випашьяна переводится как видение. А видеть можно что угодно и как угодно. Важно знать контекст.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Crimson пишет:

Samantabhadra пишет:

Так пишет:

Crimson пишет:

Так пишет:

Crimson же говорит, что человек, во время дхьяны, вообще становится бесчувственным как бревно.

Замечу, что смотря в какой дхьяне, и в какой сфере. Полностью восприятия и чувства прекращаются только в самджня-ведана-ниродха. А согласно классическому определению удовольствие и боль исчезают в четвертой джхане.
Хотя есть мнение на основе одной сутты, что боль прекращается уже в первой дхьяне. В любом случае тут мастеровитые практики скачут по дхьянам аки испуганный кролик по газону, так что боль точно должны уметь контролировать

Very Happy

Да, но нигде же не говорится, что он из этой дхьяны не может вернуться. Если к дхьянину применить испанский сапог, то он мгновенно вернётся.

Это непроверяемо - никто не будет мостить себе дорогу в ад такими применениями.

Да что там непроверяемо... пусть 10-12 часов просидит в дхьяне и все, проверено.

Дхьянину зачем это? Доказать кому-то что он дхьянин? Зачем?

О да началось ))) не буду доказывать ничего потому что не хочу )) Ну конечно.

А научился летать! Ну полети! А не хочу )))

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Йог пишет:

Samantabhadra пишет:

Йог пишет:

Samantabhadra пишет:

Йог пишет:

Samantabhadra пишет:

Йог пишет:

что единства непоколебимости и ясности

Если в широком смысле, то одно без другого бывает?

Да, бывает. Все люди в той или иной степени обладают ясным умом, когда бодрствуют. А когда люди в отключке, они непоколебимы и при этом без ясности.

Все люди в той или иной степени обладают ясным умом, когда бодрствуют, но непоколебимости, отрешенности, у них немного

Т.е. имеется в виду обыденный ясный ум, а не ясное понимание Дхармы?

Да, именно так.

Тогда, непоколебимость имеется в виду - следования учению состояния Дзогчен? Или иное?

Иное. Выше я описал, что такое непоколебимость (мийова, ачала) в дзогчене.

Тогда у вас не сходится. Непоколебимость "вообще" имеет смысл рассматривать только как результат ясности видения/понимания Дхармы. При обыденной же ясности, непоколебимость "вообще", это нечто непонятное, вроде упрямства(?), которое конечно же не непоколебимо. Как это может привести к освобождению?

Всё сходится. Читайте меня более внимательно.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Так пишет:

Вот так и становятся инквизиторами.

Уж не хотите ли Вы сказать, что эти именитые мастера джхан все же испытывают боль?

Испытывают конечно, нервная система при них, мозг при них. Другое дело, что она не тревожит их ум, они абстрагируются от неё.

"И только тогда, Ананда, когда Татхагата, переставая внимать внешним вещам, впечатлениям и ощущениям, погружается в глубокое благочестивое созерцание, не связанное ни с какими внешними предметами, – только тогда облегчается телесная немощь Татхагаты."

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Освобождение в том, чтобы не иметь желаний, привязанности, цепляний, а наслаждаться удовлетворенным чистым умом. Никаких фокусов и чудес.