Из четвёртой джаны в бесформенную сферу. (ищу пути)

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Booom пишет:

Тренер пишет:

Цитата:

ну так храните в чистоте умы свои.

Тогда бы уже были Буддами..

ага.
видать треп на форуме мешает.

я с вас пример беру, вам же явно не мешает Smile

абсолютно не мешает.
вы берете ВНЕШНИЙ пример. - НЕ ВИДЯ ВНУТРЕННЕГО.
а это минус.

Booom · Гость Откуда: Moscow

Booom пишет:

Crimson пишет:

Цитата:

друг. я не читаю книг.

Ну зачем же врать. Ссылку Вы дали, привели цитату из ссылки, у вас особая сверхспособность понимать книги и цитировать их не читая?

надо уметь пользоваться поиском.

То есть Вы просто нашли что-то, не читав,

Booom · Гость Откуда: Moscow

Booom пишет:

Тренер пишет:

Booom пишет:

Тренер пишет:

Цитата:

ну так храните в чистоте умы свои.

Тогда бы уже были Буддами..

ага.
видать треп на форуме мешает.

я с вас пример беру, вам же явно не мешает Smile

абсолютно не мешает.
вы берете ВНЕШНИЙ пример. - НЕ ВИДЯ ВНУТРЕННЕГО.
а это минус.

так я о том и говорю, что не мешает, без сарказма.
а может я и внутренний пример вижу, откуда Вы знаете?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Давайте проверим, на что вы в действительности смотрите как на дзогчен? Опишите четыре йоги дзогчена.

Так · Гость Откуда: Petrenko

Я думаю, что отсутствие чувствительности (боли) достигалась через какое-то аскезы, вроде голода, отказа от сна, отсутствие движения и т.д, а не как следствие джханы. Позже они были отменены как чрезмерные...
Это моё имхо.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Я думаю, что отсутствие чувствительности (боли) достигалась через какое-то аскезы, вроде голода, отказа от сна, отсутствие движения и т.д, а не как следствие джханы

Так · Гость Откуда: Petrenko

Цитата:

Я думаю, что отсутствие чувствительности (боли) достигалась через какое-то аскезы, вроде голода, отказа от сна, отсутствие движения и т.д, а не как следствие джханы

Сутты говорят об обратном

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Booom пишет:

Crimson пишет:

Цитата:

друг. я не читаю книг.

Ну зачем же врать. Ссылку Вы дали, привели цитату из ссылки, у вас особая сверхспособность понимать книги и цитировать их не читая?

надо уметь пользоваться поиском.

То есть Вы просто нашли что-то, не читав,

сначала, все ответы, на все вопросы, я нашел в самом себе.
а найдя в самом себе, я знаю, как найти их в тырнете.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Booom пишет:

Тренер пишет:

Booom пишет:

Тренер пишет:

Цитата:

ну так храните в чистоте умы свои.

Тогда бы уже были Буддами..

ага.
видать треп на форуме мешает.

я с вас пример беру, вам же явно не мешает Smile

абсолютно не мешает.
вы берете ВНЕШНИЙ пример. - НЕ ВИДЯ ВНУТРЕННЕГО.
а это минус.

так я о том и говорю, что не мешает, без сарказма.
а может я и внутренний пример вижу, откуда Вы знаете?

заходящий в 1-ю джхану на 1 секунду этого видеть на может.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Цитата:

Я думаю, что отсутствие чувствительности (боли) достигалась через какое-то аскезы, вроде голода, отказа от сна, отсутствие движения и т.д, а не как следствие джханы

Сутты говорят об обратном

Например?

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Йог пишет:

Crimson пишет:

Йог пишет:

Crimson пишет:

Йог пишет:

Crimson пишет:

Йог пишет:

Crimson пишет:

Йог пишет:

Crimson пишет:

Йог пишет:

Crimson пишет:

Цитата:

А как это возможно проверить, если человек будет врать о своих достижениях в строгом соответствии с суттами?

Пусть попробует соврать о исчезновении болевых ощущений скажем. Или об исчезновении всех чувств и ощущений. И не на секунду, а на часы и дни.

Скорее всего, это миф. Типа летающих по небу, оставляющих отпечатки ног и рук на скалах, ваджраянских йогинов. Даже если не миф: сегодня уже нет практиков, которые этого достигли и могли научить других.

Я тоже не сторонник принимать каждое слово в суттах за чистую монету, но это повторяется не один раз в суттах, и в разных контекстах. Если это мифом объявить, то почему бы и Будду мифом не объявить, и Нирвану туда же?

По поводу практиков... я каждого практика не опрашивал, чтобы заявлять, что "нет таких, никто не достиг". Может кто-то и достиг. Достаточно того, что Будда говорил, что это возможно.

Нирвану как некое нерождённое — туда же, да.

Ну дело ваше, я предпочитаю следовать пути Будды и верю, что он кратчайший. Хотите идти не напрямую а по болотам - дело хозяйское.

Хожу по "болоту" дзогчена уже девять лет. Более ясного и лаконичного учения ещё не встречал.

Рад за Вас, что еще могу сказать. Я не увидел в дзогчене ничего по сути, что было бы отлично от сутт Палийского Канона, только во много раз более многословно, и с повторениями.

Это не так. Если опираться на ПК, то, с точки зрения дзогчена, нужно заниматься кучей второстепенных вещей.

Ну так я и говорю - акценты может быть чуть другие, а ничего нового дзогчен не привнес, чего бы не было в ПК. Где ж тут лаконичность?

Сомневаюсь. Я вижу, что это две разные системы.

Я - не вижу что это две разные системы. Ну, а если Вы правы и они действительно разные, то тем хуже для Дзогчена. Значит оно не просто более далекий путь, а может оказаться и просто ложным учением (учитывая, что как Вы сказали, в Дзогчене не верят в летающих йогов, в отсутствие боли в джханах и в Нирвану как нерожденное)

Давайте проверим, на что вы в действительности смотрите как на дзогчен? Опишите четыре йоги дзогчена.

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

В суттах нет того, что единства непоколебимости и ясности достаточно для освобождения.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

В суттах нет того, что единства непоколебимости и ясности достаточно для освобождения.

Так · Гость Откуда: Petrenko

Так пишет:

Crimson пишет:

Цитата:

Я думаю, что отсутствие чувствительности (боли) достигалась через какое-то аскезы, вроде голода, отказа от сна, отсутствие движения и т.д, а не как следствие джханы

Сутты говорят об обратном

Например?

Что исчезновение боли есть один из признаков джханы, а не аскезы, которой в буддизме, к слову, вообще нет, это вы с йогическими практиками спутали.

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Цитата:

В суттах нет того, что единства непоколебимости и ясности достаточно для освобождения.

Процитировать Вам сутту? Если процитирую, обещаете забить на свой дзогчен и начать изучать ПК? Very Happy