Из четвёртой джаны в бесформенную сферу. (ищу пути)

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Йог пишет:

Crimson пишет:

Йог пишет:

Crimson пишет:

Цитата:

А как это возможно проверить, если человек будет врать о своих достижениях в строгом соответствии с суттами?

Пусть попробует соврать о исчезновении болевых ощущений скажем. Или об исчезновении всех чувств и ощущений. И не на секунду, а на часы и дни.

Скорее всего, это миф. Типа летающих по небу, оставляющих отпечатки ног и рук на скалах, ваджраянских йогинов. Даже если не миф: сегодня уже нет практиков, которые этого достигли и могли научить других.

Я тоже не сторонник принимать каждое слово в суттах за чистую монету, но это повторяется не один раз в суттах, и в разных контекстах. Если это мифом объявить, то почему бы и Будду мифом не объявить, и Нирвану туда же?

По поводу практиков... я каждого практика не опрашивал, чтобы заявлять, что "нет таких, никто не достиг". Может кто-то и достиг. Достаточно того, что Будда говорил, что это возможно.

Нирвану как некое нерождённое — туда же, да.

Ну дело ваше, я предпочитаю следовать пути Будды и верю, что он кратчайший. Хотите идти не напрямую а по болотам - дело хозяйское.

Хожу по "болоту" дзогчена уже девять лет. Более ясного и лаконичного учения ещё не встречал.

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Йог пишет:

Crimson пишет:

Йог пишет:

Crimson пишет:

Йог пишет:

Crimson пишет:

Цитата:

А как это возможно проверить, если человек будет врать о своих достижениях в строгом соответствии с суттами?

Пусть попробует соврать о исчезновении болевых ощущений скажем. Или об исчезновении всех чувств и ощущений. И не на секунду, а на часы и дни.

Скорее всего, это миф. Типа летающих по небу, оставляющих отпечатки ног и рук на скалах, ваджраянских йогинов. Даже если не миф: сегодня уже нет практиков, которые этого достигли и могли научить других.

Я тоже не сторонник принимать каждое слово в суттах за чистую монету, но это повторяется не один раз в суттах, и в разных контекстах. Если это мифом объявить, то почему бы и Будду мифом не объявить, и Нирвану туда же?

По поводу практиков... я каждого практика не опрашивал, чтобы заявлять, что "нет таких, никто не достиг". Может кто-то и достиг. Достаточно того, что Будда говорил, что это возможно.

Нирвану как некое нерождённое — туда же, да.

Ну дело ваше, я предпочитаю следовать пути Будды и верю, что он кратчайший. Хотите идти не напрямую а по болотам - дело хозяйское.

Хожу по "болоту" дзогчена уже девять лет. Более ясного и лаконичного учения ещё не встречал.

Рад за Вас, что еще могу сказать. Я не увидел в дзогчене ничего по сути, что было бы отлично от сутт Палийского Канона, только во много раз более многословно, и с повторениями.

Booom · Гость Откуда: Moscow

Booom пишет:

Crimson пишет:

Цитата:

Метта, это ключевая практика.

Ключевая практика для какой цели?

Для достижения освобождения от причин страданий.

Как-то в вашей ссылке во Вступлении сказано что цель метты несколько иная... вы не дочитали до пятого абзаца, наверное?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Йог пишет:

Crimson пишет:

Йог пишет:

Crimson пишет:

Йог пишет:

Crimson пишет:

Цитата:

А как это возможно проверить, если человек будет врать о своих достижениях в строгом соответствии с суттами?

Пусть попробует соврать о исчезновении болевых ощущений скажем. Или об исчезновении всех чувств и ощущений. И не на секунду, а на часы и дни.

Скорее всего, это миф. Типа летающих по небу, оставляющих отпечатки ног и рук на скалах, ваджраянских йогинов. Даже если не миф: сегодня уже нет практиков, которые этого достигли и могли научить других.

Я тоже не сторонник принимать каждое слово в суттах за чистую монету, но это повторяется не один раз в суттах, и в разных контекстах. Если это мифом объявить, то почему бы и Будду мифом не объявить, и Нирвану туда же?

По поводу практиков... я каждого практика не опрашивал, чтобы заявлять, что "нет таких, никто не достиг". Может кто-то и достиг. Достаточно того, что Будда говорил, что это возможно.

Нирвану как некое нерождённое — туда же, да.

Ну дело ваше, я предпочитаю следовать пути Будды и верю, что он кратчайший. Хотите идти не напрямую а по болотам - дело хозяйское.

Хожу по "болоту" дзогчена уже девять лет. Более ясного и лаконичного учения ещё не встречал.

Рад за Вас, что еще могу сказать. Я не увидел в дзогчене ничего по сути, что было бы отлично от сутт Палийского Канона, только во много раз более многословно, и с повторениями.

Это не так. Если опираться на ПК, то, с точки зрения дзогчена, нужно заниматься кучей второстепенных вещей.

Booom · Гость Откуда: Moscow

Хожу по "болоту" дзогчена уже девять лет. Более ясного и лаконичного учения ещё не встречал.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

друг. я не читаю книг.

Booom · Гость Откуда: Moscow

Цитата:

ну так храните в чистоте умы свои.

Тогда бы уже были Буддами..

Booom · Гость Откуда: Moscow

Цитата:

друг. я не читаю книг.

Ну зачем же врать. Ссылку Вы дали, привели цитату из ссылки, у вас особая сверхспособность понимать книги и цитировать их не читая?

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Цитата:

ну так храните в чистоте умы свои.

Тогда бы уже были Буддами..

ага.
видать треп на форуме мешает.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Цитата:

друг. я не читаю книг.

Ну зачем же врать. Ссылку Вы дали, привели цитату из ссылки, у вас особая сверхспособность понимать книги и цитировать их не читая?

надо уметь пользоваться поиском.

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Йог пишет:

Crimson пишет:

Йог пишет:

Crimson пишет:

Йог пишет:

Crimson пишет:

Йог пишет:

Crimson пишет:

Цитата:

А как это возможно проверить, если человек будет врать о своих достижениях в строгом соответствии с суттами?

Пусть попробует соврать о исчезновении болевых ощущений скажем. Или об исчезновении всех чувств и ощущений. И не на секунду, а на часы и дни.

Скорее всего, это миф. Типа летающих по небу, оставляющих отпечатки ног и рук на скалах, ваджраянских йогинов. Даже если не миф: сегодня уже нет практиков, которые этого достигли и могли научить других.

Я тоже не сторонник принимать каждое слово в суттах за чистую монету, но это повторяется не один раз в суттах, и в разных контекстах. Если это мифом объявить, то почему бы и Будду мифом не объявить, и Нирвану туда же?

По поводу практиков... я каждого практика не опрашивал, чтобы заявлять, что "нет таких, никто не достиг". Может кто-то и достиг. Достаточно того, что Будда говорил, что это возможно.

Нирвану как некое нерождённое — туда же, да.

Ну дело ваше, я предпочитаю следовать пути Будды и верю, что он кратчайший. Хотите идти не напрямую а по болотам - дело хозяйское.

Хожу по "болоту" дзогчена уже девять лет. Более ясного и лаконичного учения ещё не встречал.

Рад за Вас, что еще могу сказать. Я не увидел в дзогчене ничего по сути, что было бы отлично от сутт Палийского Канона, только во много раз более многословно, и с повторениями.

Это не так. Если опираться на ПК, то, с точки зрения дзогчена, нужно заниматься кучей второстепенных вещей.

Ну так я и говорю - акценты может быть чуть другие, а ничего нового дзогчен не привнес, чего бы не было в ПК. Где ж тут лаконичность?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Йог пишет:

Crimson пишет:

Йог пишет:

Crimson пишет:

Йог пишет:

Crimson пишет:

Йог пишет:

Crimson пишет:

Цитата:

А как это возможно проверить, если человек будет врать о своих достижениях в строгом соответствии с суттами?

Пусть попробует соврать о исчезновении болевых ощущений скажем. Или об исчезновении всех чувств и ощущений. И не на секунду, а на часы и дни.

Скорее всего, это миф. Типа летающих по небу, оставляющих отпечатки ног и рук на скалах, ваджраянских йогинов. Даже если не миф: сегодня уже нет практиков, которые этого достигли и могли научить других.

Я тоже не сторонник принимать каждое слово в суттах за чистую монету, но это повторяется не один раз в суттах, и в разных контекстах. Если это мифом объявить, то почему бы и Будду мифом не объявить, и Нирвану туда же?

По поводу практиков... я каждого практика не опрашивал, чтобы заявлять, что "нет таких, никто не достиг". Может кто-то и достиг. Достаточно того, что Будда говорил, что это возможно.

Нирвану как некое нерождённое — туда же, да.

Ну дело ваше, я предпочитаю следовать пути Будды и верю, что он кратчайший. Хотите идти не напрямую а по болотам - дело хозяйское.

Хожу по "болоту" дзогчена уже девять лет. Более ясного и лаконичного учения ещё не встречал.

Рад за Вас, что еще могу сказать. Я не увидел в дзогчене ничего по сути, что было бы отлично от сутт Палийского Канона, только во много раз более многословно, и с повторениями.

Это не так. Если опираться на ПК, то, с точки зрения дзогчена, нужно заниматься кучей второстепенных вещей.

Ну так я и говорю - акценты может быть чуть другие, а ничего нового дзогчен не привнес, чего бы не было в ПК. Где ж тут лаконичность?

Сомневаюсь. Я вижу, что это две разные системы.

Booom · Гость Откуда: Moscow

Booom пишет:

Тренер пишет:

Цитата:

ну так храните в чистоте умы свои.

Тогда бы уже были Буддами..

ага.
видать треп на форуме мешает.

я с вас пример беру, вам же явно не мешает Smile

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Йог пишет:

Crimson пишет:

Йог пишет:

Crimson пишет:

Йог пишет:

Crimson пишет:

Йог пишет:

Crimson пишет:

Йог пишет:

Crimson пишет:

Цитата:

А как это возможно проверить, если человек будет врать о своих достижениях в строгом соответствии с суттами?

Пусть попробует соврать о исчезновении болевых ощущений скажем. Или об исчезновении всех чувств и ощущений. И не на секунду, а на часы и дни.

Скорее всего, это миф. Типа летающих по небу, оставляющих отпечатки ног и рук на скалах, ваджраянских йогинов. Даже если не миф: сегодня уже нет практиков, которые этого достигли и могли научить других.

Я тоже не сторонник принимать каждое слово в суттах за чистую монету, но это повторяется не один раз в суттах, и в разных контекстах. Если это мифом объявить, то почему бы и Будду мифом не объявить, и Нирвану туда же?

По поводу практиков... я каждого практика не опрашивал, чтобы заявлять, что "нет таких, никто не достиг". Может кто-то и достиг. Достаточно того, что Будда говорил, что это возможно.

Нирвану как некое нерождённое — туда же, да.

Ну дело ваше, я предпочитаю следовать пути Будды и верю, что он кратчайший. Хотите идти не напрямую а по болотам - дело хозяйское.

Хожу по "болоту" дзогчена уже девять лет. Более ясного и лаконичного учения ещё не встречал.

Рад за Вас, что еще могу сказать. Я не увидел в дзогчене ничего по сути, что было бы отлично от сутт Палийского Канона, только во много раз более многословно, и с повторениями.

Это не так. Если опираться на ПК, то, с точки зрения дзогчена, нужно заниматься кучей второстепенных вещей.

Ну так я и говорю - акценты может быть чуть другие, а ничего нового дзогчен не привнес, чего бы не было в ПК. Где ж тут лаконичность?

Сомневаюсь. Я вижу, что это две разные системы.

Я - не вижу что это две разные системы. Ну, а если Вы правы и они действительно разные, то тем хуже для Дзогчена. Значит оно не просто более далекий путь, а может оказаться и просто ложным учением (учитывая, что как Вы сказали, в Дзогчене не верят в летающих йогов, в отсутствие боли в джханах и в Нирвану как нерожденное)

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Йог пишет:

Crimson пишет:

Йог пишет:

Crimson пишет:

Йог пишет:

Crimson пишет:

Йог пишет:

Crimson пишет:

Йог пишет:

Crimson пишет:

Цитата:

А как это возможно проверить, если человек будет врать о своих достижениях в строгом соответствии с суттами?

Пусть попробует соврать о исчезновении болевых ощущений скажем. Или об исчезновении всех чувств и ощущений. И не на секунду, а на часы и дни.

Скорее всего, это миф. Типа летающих по небу, оставляющих отпечатки ног и рук на скалах, ваджраянских йогинов. Даже если не миф: сегодня уже нет практиков, которые этого достигли и могли научить других.

Я тоже не сторонник принимать каждое слово в суттах за чистую монету, но это повторяется не один раз в суттах, и в разных контекстах. Если это мифом объявить, то почему бы и Будду мифом не объявить, и Нирвану туда же?

По поводу практиков... я каждого практика не опрашивал, чтобы заявлять, что "нет таких, никто не достиг". Может кто-то и достиг. Достаточно того, что Будда говорил, что это возможно.

Нирвану как некое нерождённое — туда же, да.

Ну дело ваше, я предпочитаю следовать пути Будды и верю, что он кратчайший. Хотите идти не напрямую а по болотам - дело хозяйское.

Хожу по "болоту" дзогчена уже девять лет. Более ясного и лаконичного учения ещё не встречал.

Рад за Вас, что еще могу сказать. Я не увидел в дзогчене ничего по сути, что было бы отлично от сутт Палийского Канона, только во много раз более многословно, и с повторениями.

Это не так. Если опираться на ПК, то, с точки зрения дзогчена, нужно заниматься кучей второстепенных вещей.

Ну так я и говорю - акценты может быть чуть другие, а ничего нового дзогчен не привнес, чего бы не было в ПК. Где ж тут лаконичность?

Сомневаюсь. Я вижу, что это две разные системы.

Я - не вижу что это две разные системы. Ну, а если Вы правы и они действительно разные, то тем хуже для Дзогчена. Значит оно не просто более далекий путь, а может оказаться и просто ложным учением (учитывая, что как Вы сказали, в Дзогчене не верят в летающих йогов, в отсутствие боли в джханах и в Нирвану как нерожденное)