Из четвёртой джаны в бесформенную сферу. (ищу пути)

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Йог пишет:

Поясню, почему эта система себя изжила. Дело в том, что у неё такое количество интерпретаций, что становится очевидным, что она уже не столько объективная карта практики, сколько пятно Роршаха, в котором каждый видит то, что хочет видеть.

А как быть,джаннанометр не изобрели пока.Ведь один говорит я достиг,я ясно ощутил:– однонаправленность,умственное удовольствие,невозмутимость все как в сутре.Второй говорит:но сколько ты можешь в таком состоянии быть,не можешь постоянно,значит не считается.А третий говорит:ты все врешь:для того что бы туда попасть нужно быть святым почти,только двадцать лет практики в секретном монастыре под руководством сертифицированного гуру,по другому никак,зуб даю.

Как быть? для начала изучить что такое джхана в буддизме. Ссылки уже были дадены неоднократно, но читать и изучать почему-то некоторым практикам не хочется, хочется флудить на форумах и описывать свои потрясающие достижения. Я даже догадываюсь почему им не хочется читать и изучать, а хочется выбросить на свалку: ведь тогда окажется что никаких джхан этот практик и не достигает.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

4eJIOBEK пишет:

Йог пишет:

Поясню, почему эта система себя изжила. Дело в том, что у неё такое количество интерпретаций, что становится очевидным, что она уже не столько объективная карта практики, сколько пятно Роршаха, в котором каждый видит то, что хочет видеть.

А как быть,джаннанометр не изобрели пока.Ведь один говорит я достиг,я ясно ощутил:– однонаправленность,умственное удовольствие,невозмутимость все как в сутре.Второй говорит:но сколько ты можешь в таком состоянии быть,не можешь постоянно,значит не считается.А третий говорит:ты все врешь:для того что бы туда попасть нужно быть святым почти,только двадцать лет практики в секретном монастыре под руководством сертифицированного гуру,по другому никак,зуб даю.

Как быть? для начала изучить что такое джхана в буддизме. Ссылки уже были дадены неоднократно, но читать и изучать почему-то некоторым практикам не хочется, хочется флудить на форумах и описывать свои потрясающие достижения. Я даже догадываюсь почему им не хочется читать и изучать, а хочется выбросить на свалку: ведь тогда окажется что никаких джхан этот практик и не достигает.

Booom · Гость Откуда: Moscow

● Согласно Нагара сутте, для достижения джханы требуются 7 хорошо развитых качеств:

1. Вера в Будду
2. Стыд при совершении неблагих поступков или подобных помыслах
3. Боязнь свершения неблагих поступков
4. Изучение Дхаммы, т.е. учения Будды
5. Усердие
6. Осознанность
7. Мудрость

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Другое дело что все эти древние тексты не дают четких формулировок.Все на уровне ощущений.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Нет ничего сложного, чтобы изучить характеристики джханы в ЛИТЕРАТУРЕ, дело 5-10 минут.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/jhana.htm

возьмем оттуда цитату.

Цитата:

● Согласно Нагара сутте, для достижения джханы требуются 7 хорошо развитых качеств:

1. Вера в Будду
2. Стыд при совершении неблагих поступков или подобных помыслах
3. Боязнь свершения неблагих поступков
4. Изучение Дхаммы, т.е. учения Будды
5. Усердие
6. Осознанность
7. Мудрость

и сразу кучка вопросов.

п.1. - в кого верил сам Будда?
п.2. - зачем стыдиться совершать неблагие поступки. нужно их просто не-совершать.
п.3. - зачем бояться совершать неблагие поступки. нужно их просто не-совершать.
.... стыд и боязнь - это неблагие состояния ума.
п.4. - что изучал Будда?

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Нет ничего сложного, чтобы изучить характеристики джханы в ЛИТЕРАТУРЕ, дело 5-10 минут.

Так и даже этого нет. Пока у этих "практиков" одни выдумки, они даже классического определения не знают, оправдывая свое невежество тем, что определения якобы нет или оно размытое. Даже 5-10 минут потратить не могут, зато на форуме потратить часы это запросто.

А сложность в том, чтобы эти характеристики воспроизвести на практике, тут ведь врать придется, а это проверяется при желании.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

А как это возможно проверить, если человек будет врать о своих достижениях в строгом соответствии с суттами?

Так · Гость Откуда: Petrenko

Samantabhadra пишет:

PavelPAS пишет:

[Я задаю вопрос - как из четвёртой джаны зайти в бесформенную сферу.[/b] Это чисто технический вопрос.

Не совсем чисто технический. Как минимум, это вопрос уточнения интерпретации прекращения восприятия форм. Я не вдавался подробно в исследование описания джхан. Давайте вместе разберёмся, для начала, что подразумевается под оставлением четвёртой джханы и переходом в бесформенную сферу. Восприятие прекращается в контексте 12 аятан или 18 дхату? Разница большая, ибо т.н. тонкая рупа, воспринимаемая условно сознанием глаза, проявляется вплоть до преднирванного состояния. Если в контексте 12 аятан, то вопрос действительно чисто технический - всего то нужно получить введение в природу ума. Если в контексте 18 дхату, там уже сложнее, сильно индивидуально, зависит от степени очищения ума, соответственно от методики и способностей (читай кармы).

Да проще выкинуть на помойку эту выродившуюся систему восьми дхьян, чем пытаться понять её. Есть же более понятная система (я о четырёх йогах, если что).

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

И не на секунду...

PavelPAS

Да проще выкинуть на помойку эту выродившуюся систему восьми дхьян, чем пытаться понять её.

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Цитата:

А как это возможно проверить, если человек будет врать о своих достижениях в строгом соответствии с суттами?

Пусть попробует соврать о исчезновении болевых ощущений скажем. Или об исчезновении всех чувств и ощущений. И не на секунду, а на часы и дни.

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Йог пишет:

Samantabhadra пишет:

PavelPAS пишет:

[Я задаю вопрос - как из четвёртой джаны зайти в бесформенную сферу.[/b] Это чисто технический вопрос.

Не совсем чисто технический. Как минимум, это вопрос уточнения интерпретации прекращения восприятия форм. Я не вдавался подробно в исследование описания джхан. Давайте вместе разберёмся, для начала, что подразумевается под оставлением четвёртой джханы и переходом в бесформенную сферу. Восприятие прекращается в контексте 12 аятан или 18 дхату? Разница большая, ибо т.н. тонкая рупа, воспринимаемая условно сознанием глаза, проявляется вплоть до преднирванного состояния. Если в контексте 12 аятан, то вопрос действительно чисто технический - всего то нужно получить введение в природу ума. Если в контексте 18 дхату, там уже сложнее, сильно индивидуально, зависит от степени очищения ума, соответственно от методики и способностей (читай кармы).

Да проще выкинуть на помойку эту выродившуюся систему восьми дхьян, чем пытаться понять её. Есть же более понятная система (я о четырёх йогах, если что).

Она не выродившаяся, она просто монастырская. Сопряженная с монашескими обетами.
Висуддхимагга есть, труд Буддхагхоши, если кого интересует тхер-ский взгляд на джханы.

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Йог пишет:

Да проще выкинуть на помойку эту выродившуюся систему восьми дхьян, чем пытаться понять её.

Ваша идея очень созвучна моим мыслям.

Цитата:

Есть же более понятная система (я о четырёх йогах, если что).

Нет ли хорошего материала для чтения? Скоро зима, вот как раз сяду займусь.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Цитата:

А как это возможно проверить, если человек будет врать о своих достижениях в строгом соответствии с суттами?

Пусть попробует соврать о исчезновении болевых ощущений скажем. Или об исчезновении всех чувств и ощущений. И не на секунду, а на часы и дни.

Скорее всего, это миф. Типа летающих по небу, оставляющих отпечатки ног и рук на скалах, ваджраянских йогинов. Даже если не миф: сегодня уже нет практиков, которые этого достигли и могли научить других.