Из четвёртой джаны в бесформенную сферу. (ищу пути)

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Crimson пишет:

Цитата:

А как это возможно проверить, если человек будет врать о своих достижениях в строгом соответствии с суттами?

Пусть попробует соврать о исчезновении болевых ощущений скажем. Или об исчезновении всех чувств и ощущений. И не на секунду, а на часы и дни.

Скорее всего, это миф. Типа летающих по небу, оставляющих отпечатки ног и рук на скалах, ваджраянских йогинов. Даже если не миф: сегодня уже нет практиков, которые этого достигли и могли научить других.

Booom · Гость Откуда: Moscow

Tыц пишет:

Звезда пишет:

Спасип конечно, но такое вы оставьте себе (ц)

угу.
а ЧО стоит человек без метты? болтун. и все. ни дать ни взять.

Как грят отдельные учителя в юва - метта это предварительная практика (перед випассаной).
И почем нынче средний человек без метты, если не секрет ?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Будда перед смертью притуплял их в глубокой концентрации, согласно суттам.

PavelPAS

Короче, детки, учу вас уму-разуму: если Дед Мороз дал вам шоколадку на новый год, надо сказать "спасибо Дедушка Мороз" и не выпендриваться своим глубоким знанием из чего у него борода, а кто кричит "Деда Мороза не существует" - тот сильно умный, но сильно умные останутся без подарка.

Но причем Дед Мороз? Тема вообще-то о джанах. Наверно я дебил что пишу это, но шоколадку я всегда получал.

Так · Гость Откуда: Petrenko

Так пишет:

Йог пишет:

Samantabhadra пишет:

PavelPAS пишет:

[Я задаю вопрос - как из четвёртой джаны зайти в бесформенную сферу.[/b] Это чисто технический вопрос.

Не совсем чисто технический. Как минимум, это вопрос уточнения интерпретации прекращения восприятия форм. Я не вдавался подробно в исследование описания джхан. Давайте вместе разберёмся, для начала, что подразумевается под оставлением четвёртой джханы и переходом в бесформенную сферу. Восприятие прекращается в контексте 12 аятан или 18 дхату? Разница большая, ибо т.н. тонкая рупа, воспринимаемая условно сознанием глаза, проявляется вплоть до преднирванного состояния. Если в контексте 12 аятан, то вопрос действительно чисто технический - всего то нужно получить введение в природу ума. Если в контексте 18 дхату, там уже сложнее, сильно индивидуально, зависит от степени очищения ума, соответственно от методики и способностей (читай кармы).

Да проще выкинуть на помойку эту выродившуюся систему восьми дхьян, чем пытаться понять её. Есть же более понятная система (я о четырёх йогах, если что).

Она не выродившаяся, она просто монастырская. Сопряженная с монашескими обетами.
Висуддхимагга есть, труд Буддхагхоши, если кого интересует тхер-ский взгляд на джханы.

Вы знаете хоть одного монаха, который достиг самджна-ведана ниродхи?

Booom · Гость Откуда: Moscow

Booom пишет:

http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/jhana.htm

возьмем оттуда цитату.

Цитата:

● Согласно Нагара сутте, для достижения джханы требуются 7 хорошо развитых качеств:

1. Вера в Будду
2. Стыд при совершении неблагих поступков или подобных помыслах
3. Боязнь свершения неблагих поступков
4. Изучение Дхаммы, т.е. учения Будды
5. Усердие
6. Осознанность
7. Мудрость

и сразу кучка вопросов.

п.1. - в кого верил сам Будда?
п.2. - зачем стыдиться совершать неблагие поступки. нужно их просто не-совершать.
п.3. - зачем бояться совершать неблагие поступки. нужно их просто не-совершать.
.... стыд и боязнь - это неблагие состояния ума.
п.4. - что изучал Будда?

1) Будда верил в то, что он достигнет просветления, то есть в возможность освободиться, в Будду, освобожденного себя.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Метта, это ключевая практика.

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Йог пишет:

Crimson пишет:

Цитата:

А как это возможно проверить, если человек будет врать о своих достижениях в строгом соответствии с суттами?

Пусть попробует соврать о исчезновении болевых ощущений скажем. Или об исчезновении всех чувств и ощущений. И не на секунду, а на часы и дни.

Скорее всего, это миф. Типа летающих по небу, оставляющих отпечатки ног и рук на скалах, ваджраянских йогинов. Даже если не миф: сегодня уже нет практиков, которые этого достигли и могли научить других.

Я тоже не сторонник принимать каждое слово в суттах за чистую монету, но это повторяется не один раз в суттах, и в разных контекстах. Если это мифом объявить, то почему бы и Будду мифом не объявить, и Нирвану туда же?

По поводу практиков... я каждого практика не опрашивал, чтобы заявлять, что "нет таких, никто не достиг". Может кто-то и достиг. Достаточно того, что Будда говорил, что это возможно.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

вопрос другой.
ЧТО не хватает, чтобы как и Гаутама достичь цели за 6 лет.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Йог пишет:

Crimson пишет:

Цитата:

А как это возможно проверить, если человек будет врать о своих достижениях в строгом соответствии с суттами?

Пусть попробует соврать о исчезновении болевых ощущений скажем. Или об исчезновении всех чувств и ощущений. И не на секунду, а на часы и дни.

Скорее всего, это миф. Типа летающих по небу, оставляющих отпечатки ног и рук на скалах, ваджраянских йогинов. Даже если не миф: сегодня уже нет практиков, которые этого достигли и могли научить других.

Я тоже не сторонник принимать каждое слово в суттах за чистую монету, но это повторяется не один раз в суттах, и в разных контекстах. Если это мифом объявить, то почему бы и Будду мифом не объявить, и Нирвану туда же?

По поводу практиков... я каждого практика не опрашивал, чтобы заявлять, что "нет таких, никто не достиг". Может кто-то и достиг. Достаточно того, что Будда говорил, что это возможно.

Нирвану как некое нерождённое — туда же, да.

Booom · Гость Откуда: Moscow

Цитата:

Метта, это ключевая практика.

Ключевая практика для какой цели?

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

1) Будда верил в то, что он достигнет просветления, то есть в возможность освободиться, в Будду, освобожденного себя.

это он вам лично сказал?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Цитата:

Метта, это ключевая практика.

Ключевая практика для какой цели?

Для достижения освобождения от причин страданий.

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Йог пишет:

Crimson пишет:

Йог пишет:

Crimson пишет:

Цитата:

А как это возможно проверить, если человек будет врать о своих достижениях в строгом соответствии с суттами?

Пусть попробует соврать о исчезновении болевых ощущений скажем. Или об исчезновении всех чувств и ощущений. И не на секунду, а на часы и дни.

Скорее всего, это миф. Типа летающих по небу, оставляющих отпечатки ног и рук на скалах, ваджраянских йогинов. Даже если не миф: сегодня уже нет практиков, которые этого достигли и могли научить других.

Я тоже не сторонник принимать каждое слово в суттах за чистую монету, но это повторяется не один раз в суттах, и в разных контекстах. Если это мифом объявить, то почему бы и Будду мифом не объявить, и Нирвану туда же?

По поводу практиков... я каждого практика не опрашивал, чтобы заявлять, что "нет таких, никто не достиг". Может кто-то и достиг. Достаточно того, что Будда говорил, что это возможно.

Нирвану как некое нерождённое — туда же, да.

Ну дело ваше, я предпочитаю следовать пути Будды и верю, что он кратчайший. Хотите идти не напрямую а по болотам - дело хозяйское.

Booom · Гость

Booom пишет:

вопрос другой.
ЧТО не хватает, чтобы как и Гаутама достичь цели за 6 лет.

Считаю, что этого срока достаточно, при усердной практике. Smile