Из четвёртой джаны в бесформенную сферу. (ищу пути)

Гость2 · Гость Откуда: Chelyabinsk

Йог пишет:

Samantabhadra пишет:

Йог пишет:

Samantabhadra пишет:

Йог пишет:

Samantabhadra пишет:

Йог пишет:

Samantabhadra пишет:

Йог пишет:

Samantabhadra пишет:

Йог пишет:

что единства непоколебимости и ясности

Если в широком смысле, то одно без другого бывает?

Да, бывает. Все люди в той или иной степени обладают ясным умом, когда бодрствуют. А когда люди в отключке, они непоколебимы и при этом без ясности.

Все люди в той или иной степени обладают ясным умом, когда бодрствуют, но непоколебимости, отрешенности, у них немного

Т.е. имеется в виду обыденный ясный ум, а не ясное понимание Дхармы?

Да, именно так.

Тогда, непоколебимость имеется в виду - следования учению состояния Дзогчен? Или иное?

Иное. Выше я описал, что такое непоколебимость (мийова, ачала) в дзогчене.

Тогда у вас не сходится. Непоколебимость "вообще" имеет смысл рассматривать только как результат ясности видения/понимания Дхармы. При обыденной же ясности, непоколебимость "вообще", это нечто непонятное, вроде упрямства(?), которое конечно же не непоколебимо. Как это может привести к освобождению?

Всё сходится. Читайте меня более внимательно.

Я не понял того вашего объяснения. Объясните пожалуйста подробнее, в контексте моих вопросов.

Я не понимаю ваших вопросов.

Ясность, как вы сами говорили - обыденная. Обычный человек пошел в магазин купил хлеб - он ясно знал зачем идёт и для чего это нужно. Он шёл непоколебимо, можно сказать, упрямо. Делал упрямо обычные бытовые дела. Непоколебимо. Как это приведёт к освобождению?

Другой вариант, который я предполагаю в этом контексте: Буддийская ясность - человек ясно видит/понимает Дхарму, поэтому он непоколебим. Можно сказать, что непоколебим в широком смысле, "вообще". Тогда понятно, что это его приведёт к освобождению.

Что логичнее?

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

В джхане сидеть не обязательно, можно и ходить и лежать.

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Йог пишет:

Crimson пишет:

Да что там "не то" ))))

Махамудра-путь излагается в виде 4-х йог:

йога однонаправленности санскр. экагра (или успокоения ума, тиб. — шине, санскр. — шаматха).
йога простоты санскр. ниспрапанча (или проникающего видения, тиб. — лхагтонг, санскр. — випашьяна).
йога одного вкуса (санскр. самараса).
йога немедитации (санскр. абхавана).

Шаматха и випашьяна, а потом все вместе (одного вкуса) а потом и уже не нужно медитировать ))

Никакой разницы с ПК абсолютно

Випашьяна — это не випассана, а ниспрапанча. Ниспрапанча — это аналог ачалы дзогчена, т. е. отрешенное, непоколебимое состояние.

Не делайте вид, что вы в этом что-то понимаете.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Crimson пишет:

Боли не от практики джхан, а от долгого сидения, скажем, что мешает сосредоточению..

Я меняю позы время от времени и всё прекрасно Smile

Сосредоточению не мешает.

Меняете позы, потому что есть дискомфорт. А каждая смена позы - нарушение сосредоточения, которое Вы не замечаете.

Won Soeng

Не отстранившись от боли не войти в первую дхьяну. Неколебимость - это четвертая дхьяна. Ясность это прозрение во взаимную обусловленность (вторая истина).

Вот пять препятствий сосредоточения: телесная неудовлетворенность (в том числе телесная боль) и умственная неудовлетворенность (недоброжелательность, сонливость, неугомонность и нерешительность)

Вот пять факторов первой дхьяны: счастье и восторг рожденные отстраненностью от пяти препятствий, направленность и захваченность внимания, отчетливость движения внимания от фактора к фактору, целиком, легко, без сопротивления, без пропадания (однонаправленность ума)

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Йог пишет:

Samantabhadra пишет:

Йог пишет:

Samantabhadra пишет:

Йог пишет:

Samantabhadra пишет:

Йог пишет:

Samantabhadra пишет:

Йог пишет:

Samantabhadra пишет:

Йог пишет:

что единства непоколебимости и ясности

Если в широком смысле, то одно без другого бывает?

Да, бывает. Все люди в той или иной степени обладают ясным умом, когда бодрствуют. А когда люди в отключке, они непоколебимы и при этом без ясности.

Все люди в той или иной степени обладают ясным умом, когда бодрствуют, но непоколебимости, отрешенности, у них немного

Т.е. имеется в виду обыденный ясный ум, а не ясное понимание Дхармы?

Да, именно так.

Тогда, непоколебимость имеется в виду - следования учению состояния Дзогчен? Или иное?

Иное. Выше я описал, что такое непоколебимость (мийова, ачала) в дзогчене.

Тогда у вас не сходится. Непоколебимость "вообще" имеет смысл рассматривать только как результат ясности видения/понимания Дхармы. При обыденной же ясности, непоколебимость "вообще", это нечто непонятное, вроде упрямства(?), которое конечно же не непоколебимо. Как это может привести к освобождению?

Всё сходится. Читайте меня более внимательно.

Я не понял того вашего объяснения. Объясните пожалуйста подробнее, в контексте моих вопросов.

Я не понимаю ваших вопросов.

Ясность, как вы сами говорили - обыденная. Обычный человек пошел в магазин купил хлеб - он ясно знал зачем идёт и для чего это нужно. Он шёл непоколебимо, можно сказать, упрямо. Делал упрямо обычные бытовые дела. Непоколебимо. Как это приведёт к освобождению?

Другой вариант, который я предполагаю в этом контексте: Буддийская ясность - человек ясно видит/понимает Дхарму, поэтому он непоколебим. Можно сказать, что непоколебим в широком смысле, "вообще". Тогда понятно, что это его приведёт к освобождению.

Что логичнее?

"Ясность" — это сосредоточение на каком-то объекте. "Непоколебимость" — отрешение от всех объектов, расфокусированное внимание, вплоть до беспамятства.

Гость2 · Гость Откуда: Chelyabinsk

А что такое 4БИ? )))

Samantabhadra

А что такое 4БИ? )))

Гость2 · Гость Откуда: Chelyabinsk

Скажи, почему их 4? Почему не 5 или 6?

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Йог пишет:

Samantabhadra пишет:

Йог пишет:

Samantabhadra пишет:

Йог пишет:

Samantabhadra пишет:

Йог пишет:

Samantabhadra пишет:

Йог пишет:

Samantabhadra пишет:

Йог пишет:

Samantabhadra пишет:

Йог пишет:

что единства непоколебимости и ясности

Если в широком смысле, то одно без другого бывает?

Да, бывает. Все люди в той или иной степени обладают ясным умом, когда бодрствуют. А когда люди в отключке, они непоколебимы и при этом без ясности.

Все люди в той или иной степени обладают ясным умом, когда бодрствуют, но непоколебимости, отрешенности, у них немного

Т.е. имеется в виду обыденный ясный ум, а не ясное понимание Дхармы?

Да, именно так.

Тогда, непоколебимость имеется в виду - следования учению состояния Дзогчен? Или иное?

Иное. Выше я описал, что такое непоколебимость (мийова, ачала) в дзогчене.

Тогда у вас не сходится. Непоколебимость "вообще" имеет смысл рассматривать только как результат ясности видения/понимания Дхармы. При обыденной же ясности, непоколебимость "вообще", это нечто непонятное, вроде упрямства(?), которое конечно же не непоколебимо. Как это может привести к освобождению?

Всё сходится. Читайте меня более внимательно.

Я не понял того вашего объяснения. Объясните пожалуйста подробнее, в контексте моих вопросов.

Я не понимаю ваших вопросов.

Ясность, как вы сами говорили - обыденная. Обычный человек пошел в магазин купил хлеб - он ясно знал зачем идёт и для чего это нужно. Он шёл непоколебимо, можно сказать, упрямо. Делал упрямо обычные бытовые дела. Непоколебимо. Как это приведёт к освобождению?

Другой вариант, который я предполагаю в этом контексте: Буддийская ясность - человек ясно видит/понимает Дхарму, поэтому он непоколебим. Можно сказать, что непоколебим в широком смысле, "вообще". Тогда понятно, что это его приведёт к освобождению.

Что логичнее?

"Ясность" — это сосредоточение на каком-то объекте. "Непоколебимость" — отрешение от всех объектов, расфокусированное внимание, вплоть до беспамятства.

Буддийский объект сосредоточения - 4БИ. Он развивает понимание Дхармы, это должно фоном присутствовать всегда. Такое состояние уже обыденным не называется. Без него, ситуативные объекты сосредоточения могут вскрывать семена в сознании, но без базовой установки на 4БИ, это не будет эффективно и к освобождению не приведёт.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

В джхане сидеть не обязательно, можно и ходить и лежать.

Так · Гость Откуда: Petrenko

Единство шине и лхатонг это и есть метод буддийского дзогчена. У боновцев может быть все по другому.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Тренер пишет:

Crimson пишет:

Боли не от практики джхан, а от долгого сидения, скажем, что мешает сосредоточению..

Я меняю позы время от времени и всё прекрасно Smile

Сосредоточению не мешает.

Меняете позы, потому что есть дискомфорт. А каждая смена позы - нарушение сосредоточения, которое Вы не замечаете.

В джхане сосредоточение становится почти безусильным.

Samantabhadra

Цитата:

В джхане сидеть не обязательно, можно и ходить и лежать.

А Будда почему-то сидел, да еще и в уединении, под деревом, да еще и со скрещенными ногами. Не знал, бедняга, современных подходов )) Ну впрочем все ясно, дорогие любители джханы на бегу ))

Samantabhadra

Тренер пишет:

Crimson пишет:

Тренер пишет:

Crimson пишет:

Боли не от практики джхан, а от долгого сидения, скажем, что мешает сосредоточению..

Я меняю позы время от времени и всё прекрасно Smile

Сосредоточению не мешает.

Меняете позы, потому что есть дискомфорт. А каждая смена позы - нарушение сосредоточения, которое Вы не замечаете.

В джхане сосредоточение становится почти безусильным.

Вы не можете оставаться сосредоточенным, если чувствуете дискомфорт и меняете позу, просто по определению. Испытывая дискомфорт (боль) - вы не в джхане, все просто.