Из четвёртой джаны в бесформенную сферу. (ищу пути)

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Samantabhadra пишет:

Crimson пишет:

Samantabhadra пишет:

Crimson пишет:

Samantabhadra пишет:

Crimson пишет:

Цитата:

В джхане сидеть не обязательно, можно и ходить и лежать.

А Будда почему-то сидел, да еще и в уединении, под деревом, да еще и со скрещенными ногами. Не знал, бедняга, современных подходов )) Ну впрочем все ясно, дорогие любители джханы на бегу ))

Т.е. Будда не ходил, пребывая в джхане?

On arrival, they saw the Blessed One sitting in the grove — his legs folded crosswise, his body set straight, mindfulness established to the fore. On seeing him, they went to the brahman of the Bharadvaja clan and, on arrival, said to him, "Sir, you should know that Gotama the contemplative is in that grove over there, sitting with his legs folded crosswise, his body set straight, mindfulness established to the fore."

So the brahman of the Bharadvaja clan, together with the youths, went to the forest grove. On arrival, he saw the Blessed One sitting in the grove — his legs folded crosswise, his body set straight, mindfulness established to the fore. On seeing him, he went to the Blessed One and, on arrival, addressed him in verse:

In the deep-looking forest,
teeming with terrors,
having plunged into the wilderness
— desolate, empty —
unflinchingly, steadfastly, compellingly,
you practice jhana, monk:
How very lovely you look!

https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn07/sn07.018.than.html

И где тут написано, что джхана может быть только сидя со скрещенными ногами?

Здесь написано, как Будда практиковал джханы. Если Вы считаете, что можно практиковать ее на бегу, можете привести сутту, где Будда практиковал бы джхану на бегу. А пока считаем джханы на бегу и в танце выдумками.

Про бег я не говорил, не врите. Т.е. вы подозреваете Будду, что вставая с позы лотоса, он тут же выходил из джханы?

Вы за меня не домысливайте, а лучше приведите сутты, где бы Будда находился в джханах лежа и сидя. Практиковать сати (сатипаттханы) можно в любой позе, а вот про джханы я таких сутт не знаю.

С чего я вам должен что-то доказывать. Это вы тут скептик, вы и приводите, где написано "ходьба это препятствие к джхане" или "джханы не бывает без позы лотоса". А категорично утверждать это на основании того, что кто-то кому-то сказал, что Будда сидит в джхане, довольно опрометчиво. М?

Samantabhadra

Вы утверждали, что джханы возможны на ходу и лежа. Тогда давайте цитаты подтверждающие вашу точку зрения. Или опять будет как с болью с джханой? Я боли не чувствую, но пяти минут высидеть не могу, но доказывать ничего не буду? )))

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Цитата:

Нет там такого. Не надо привирать.

Как это там нет такого?

"йога простоты санскр. ниспрапанча (или проникающего видения, тиб. - лхагтонг, санскр. - випашьяна)." вот отсюда https://vbuddisme.ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BC%D1%83%D0%B4%D1%80%D0%B0

И отсюда https://www.liveinternet.ru/users/2918592/post410501276/

"2. Йога простоты (санскр. Ниспрапанча) тиб. — лхагтонг, санскр. — випашьяна), исследование природы собственного сознания посредством проникающего (в природу ума) видения." отсюда https://geniusrevive.com/dzogchen-put/2/

так кто привирает?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Вы утверждали, что джханы возможны на ходу и лежа. Тогда давайте цитаты подтверждающие вашу точку зрения. Или опять будет как с болью с джханой? Я боли не чувствую, но пяти минут высидеть не могу, но доказывать ничего не буду? )))

Кажется, это вы домысливаете - если вы не можете пять минут высидеть, это не значит что никто не может. Я два часа высиживал и не считаю это доказательством чего-либо, кроме того, что у меня подходящее телосложение и было настроение так посидеть.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Цитата:

Нет там такого. Не надо привирать.

Как это там нет такого?

"йога простоты санскр. ниспрапанча (или проникающего видения, тиб. - лхагтонг, санскр. - випашьяна)." вот отсюда https://vbuddisme.ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BC%D1%83%D0%B4%D1%80%D0%B0

И отсюда https://www.liveinternet.ru/users/2918592/post410501276/

"2. Йога простоты (санскр. Ниспрапанча) тиб. — лхагтонг, санскр. — випашьяна), исследование природы собственного сознания посредством проникающего (в природу ума) видения." отсюда https://geniusrevive.com/dzogchen-put/2/

так кто привирает?

Вы привираете. Вот же в тексте (который вы, наверное, даже не читали) по одной из ссылок: "Мийова ( mi g.yo-ba) (недвижимое, непоколебимое) – работа с движением мыслей, которое в состоянии чистого присутствия, становится «не-движением»." Хотя написано безобразно (в стиле Намкая Норбу), но и этого достаточно для понимания, что это не випассана тхеравадинов.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

А мийова ваша или ачала или непоколебимость - это то же сосредоточение из ПК, однонаправленность. Зачем было изобретать еще 100 синонимов и рисовать гневных божеств воплощающих вполне понятные и простые качества ума - непонятно.
Еще кто-то там утверждал, что дзогчен лаконичен и ясен )))

Samantabhadra

Два часа это ерунда, это можно без боли посидеть если удобно, это ни о чем, люди по 12 часов на долгих рейсах сидят и ничего если в удобных креслах и меняя позы.

Йог · Гость

Йог пишет:

Crimson пишет:

Цитата:

Нет там такого. Не надо привирать.

Как это там нет такого?

"йога простоты санскр. ниспрапанча (или проникающего видения, тиб. - лхагтонг, санскр. - випашьяна)." вот отсюда https://vbuddisme.ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BC%D1%83%D0%B4%D1%80%D0%B0

И отсюда https://www.liveinternet.ru/users/2918592/post410501276/

"2. Йога простоты (санскр. Ниспрапанча) тиб. — лхагтонг, санскр. — випашьяна), исследование природы собственного сознания посредством проникающего (в природу ума) видения." отсюда https://geniusrevive.com/dzogchen-put/2/

так кто привирает?

Вы привираете. Вот же в тексте (который вы, наверное, даже не читали) по одной из ссылок: "Мийова ( mi g.yo-ba) (недвижимое, непоколебимое) – работа с движением мыслей, которое в состоянии чистого присутствия, становится «не-движением»." Хотя написано безобразно (в стиле Намкая Норбу), но и этого достаточно для понимания, что это не випассана тхеравадинов.

а причем здесь мийова, если Вы утверждали, что ниспрапанча это не випашьяна и не випассана? "Лхатонг — это не випассана тхеравадинов." - вы писали? В моих ссылках отчего-то по-другому, все три слова ( Ниспрапанча, лхагтонг, випашьяна) указаны как синонимы, а их определение совпадает с випассаной в ПК.

PavelPAS

Вот именно, поэтому ваше ёрничанье про пять минут - глупо. Вам нужно, чтобы кто-то сел на 12 часов в позу лотоса и снял это на камеру? Никто просто так в здравом уме не будет для вас это делать. Если хотите клоунады, объявите конкурс с призом $1000, думаю желающих будет хоть отбавляй.

Samantabhadra

Там идёт речь о практике осмысления явлений в свете трилакшаны, а не о практике ачалы, т. е. непоколебимости.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Вот именно, поэтому ваше ёрничанье про пять минут - глупо. Вам нужно, чтобы кто-то сел на 12 часов в позу лотоса и снял это на камеру? Никто просто так в здравом уме не будет для вас это делать. Если хотите клоунады, объявите конкурс с призом $1000, думаю желающих будет хоть отбавляй.

Да ну нафиг. Я думаю это таки травматично - неподвижно сидеть в неестественной позе с риском пережать ток крови и получить локальный некроз тканей (пролежни). Штука баксов (которую ещё фиг дадут) не стоит риска пожизненно заработать себе болячку, которая может быть от ампутации чего-то не очень нужного типа ног до смерти. Это надо быть не клоуном, а совсем идиотом, чтобы себя за 1000баксов калечить - при том что Кримсон потом скажет что-то типа что поза лица не по канону и это не джана и денег фиг.

Йог · Гость

Йог пишет:

Там идёт речь о практике осмысления явлений в свете трилакшаны, а не о практике ачалы, т. е. непоколебимости.

"Лхагтонг — «интуиция», запредельное видение, в котором состояние покоя растворяется или «пробуждается», являясь естественным. Также для этой практики в текстах Дзогчена употребляется термин мийова — «не-движение»."

Т.е. "непоколебимость" это гениально запутывающий перевод.
И мийова без понимания трилакшаны может быть, вы считаете? Сомнительно.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Йог пишет:

Там идёт речь о практике осмысления явлений в свете трилакшаны, а не о практике ачалы, т. е. непоколебимости.

"Лхагтонг — «интуиция», запредельное видение, в котором состояние покоя растворяется или «пробуждается», являясь естественным. Также для этой практики в текстах Дзогчена употребляется термин мийова — «не-движение»."

Т.е. "непоколебимость" это гениально запутывающий перевод.
И мийова без понимания трилакшаны может быть, вы считаете? Сомнительно.

Расфокусируйте своё внимание — это и есть мийова. Мысли о трилакшане тут будут только мешать. Мысли — это движение, колебание.

Йог · Гость

Йог пишет:

Samantabhadra пишет:

Йог пишет:

Там идёт речь о практике осмысления явлений в свете трилакшаны, а не о практике ачалы, т. е. непоколебимости.

"Лхагтонг — «интуиция», запредельное видение, в котором состояние покоя растворяется или «пробуждается», являясь естественным. Также для этой практики в текстах Дзогчена употребляется термин мийова — «не-движение»."

Т.е. "непоколебимость" это гениально запутывающий перевод.
И мийова без понимания трилакшаны может быть, вы считаете? Сомнительно.

Расфокусируйте своё внимание — это и есть мийова. Мысли о трилакшане тут будут только мешать. Мысли — это движение, колебание.

Ум сам в результате практики становится Дхармо-подобным, это и есть понимание трилакшаны, а не мысли о ней.

PavelPAS

массировать ноги можно будет, речь же о переносимости боли идёт