Актуальность тантризма (в современном мире?)

Ёжик

миг37 пишет:

Ну, я даже не знаю.
Ёжик вон говорит: раз земля круглая, то и нет никаких перерождений.
Тут против логики не попрёшь, а посему, какой смысл себе голову забивать развитием парамит?
Живи по - человечески, не будь подонком и если чё, в ад и к претам не попадёшь.

Если Ежик или кто-либо еще говорит, что перерождений нет, это означает только то, что он их не помнит. Отсюда видно, что просто «не быть подонком» - недостаточно. А то как бывает - вроде и человек неплохой, а бац - и деменция.

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1632

AG Condor пишет:

миг37 пишет:

Ну, я даже не знаю.
Ёжик вон говорит: раз земля круглая, то и нет никаких перерождений.
Тут против логики не попрёшь, а посему, какой смысл себе голову забивать развитием парамит?
Живи по - человечески, не будь подонком и если чё, в ад и к претам не попадёшь.

Если Ежик или кто-либо еще говорит, что перерождений нет, это означает только то, что он их не помнит. Отсюда видно, что просто «не быть подонком» - недостаточно. А то как бывает - вроде и человек неплохой, а бац - и деменция.

Я же говорю, не важно помнит или нет. Не помнит - деменция, помнит - сумасшествие.
Важно вписать эту теорию в научную систему знаний.

Ёжик

Ёжик пишет:

AG Condor пишет:

миг37 пишет:

Ну, я даже не знаю.
Ёжик вон говорит: раз земля круглая, то и нет никаких перерождений.
Тут против логики не попрёшь, а посему, какой смысл себе голову забивать развитием парамит?
Живи по - человечески, не будь подонком и если чё, в ад и к претам не попадёшь.

Если Ежик или кто-либо еще говорит, что перерождений нет, это означает только то, что он их не помнит. Отсюда видно, что просто «не быть подонком» - недостаточно. А то как бывает - вроде и человек неплохой, а бац - и деменция.

Я же говорю, не важно помнит или нет. Не помнит - деменция, помнит - сумасшествие.
Важно вписать эту теорию в научную систему знаний.

Ааа, типа тут помню, тут не помню.

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1632

Да и это тоже. Но даже тибетские тулку помнят все очень сумрачно. "Вспомнил" свою кружку из тройки-пятерки других - Моолодец!!!

Ёжик

миг37
Я думаю что образованные тибетцы сами понимают что институт тулку это такая дань традиции, типа как у христиан Благодатный огонь.

muscardin

muscardin пишет:

Почему вы решили, что это исходная форма окончаний?

Верность Силе - это следование любым желаниям, и оно не приведет в мир пониженной энергетики?

Ну не то, что я так решил, а где-то как-то это немного общеизвестно. Откройте учебник санскрита Кочергиной и узнаете и это, и много другого интересного.

Желание - это энергия. Движущая Колесом, между прочим. Соответственно, в мир пониженной энергетики может привести только убавление желания.

Хатор

Хатор пишет:

ну у вас точно какой- то левый источник, спам, загнал вам, что освободиться невозможно, вы в это поверили и теперь людям транслируете.
что за бред? - надо помнить все свои воплощения!) да даже из этого воплощения многое надо забыть как прошлое. прошло и нет его.
И ещё у вас посыл - освобождение за деньги (за заслуги, благую карму), иудаизм вам аплодирует! дашь на дашь, за заслуги - это враньё. собаки служат и исполняют за печенье, и то не всегда, часто спасают, потому что любят человека. по благодати всё происходит. и единственный критерий - любовь.

На третий пункт я ответил выше, так что это вообще не ко мне.
По поводу первого пункта следует отметить, что я вовсе не говорю, что освободиться невозможно, а делаю ровно то, что делан наш учитель Gautamas – называю условия, необходимые для достижения освобождения. Очевидно, что никто из присутствующих на данном форуме, при всем уважении, таковым условиям пока не соответствует. Поэтому говорить об освобождении пока просто рано.
А вот второй пункт вызывает у меня серьезные опасения. Надеюсь, Вы отзовете его, подумав. Забвение равно маразму. Призывать людей забыть то, что они в состояниии помнить, значит, призывать их к маразму. Все асурические системы – и это общеизвестно – всегда стремились истребить в людях память.
"Прошло и нет его" – это абсурд с буддийской точки зрения. Прошлое существует и актуализируется в настоящем. Если прошлого нет, то попробуйте сию же секунду стать китайской императрицей. Ваше личное прошлое и прошлое Китая, которых якобы "нет", жестко и быстро помешают Вам это сделать.
Как же быть с "благодатью"? Вы и только Вы одна на земле получили благодать. Резонно Вам задать самой себе вопрос – "а почему именно я?" Кармические заслуги? Какие именно? Вас избрали за какие-то Ваши особые качества? Какие именно? Беспричинная благодать, как и бесплатный сыр, должны по идее Вас же саму настораживать.

AG Condor

миг37
Именно!
Люди не дают себе труда в вопросе о перерождениях увидеть картину целиком. А спорят о достоверности или недостоверности каких то отдельных якобы случаев воспоминаний. Если бы перерождения были реальностью, то мы все жили бы в совершенно другом мире. В мире где все - тулку. В мире где ты владеешь недвижимостью и в новом рождении, если родишься котом, наверное заранее предусмотрено опекунство. В мире где можно привлечь к уголовной ответственности обидчика из прошлой жизни.
Но дело даже не в этих курьезностях, перерождения переворачивают всю эволюционную теорию - вот этот червячок раньше был Эйнштейном, но плохо себя вел перед смертью. Будет изменена не только биология, но и физика и химия - ведь информация из некого хранилища передается не известным видом связи.
Теория перерождений должна стыковаться со ВСЕМИ другими знаниями накопленными человечеством.
И поэтому не надо искать случаев воспоминаний, нужно непротиворечиво текущим научным представлениям объяснить механизм перерождений.
А если такого объяснения нет, то на нет и суда нет. Но нужно честно об этом сказать. А не так что "я верю, но объяснить не могу".

Ёжик

Ёжик пишет:

миг37
Именно!
Люди не дают себе труда в вопросе о перерождениях увидеть картину целиком. А спорят о достоверности или недостоверности каких то отдельных якобы случаев воспоминаний. Если бы перерождения были реальностью, то мы все жили бы в совершенно другом мире. В мире где все - тулку. В мире где ты владеешь недвижимостью и в новом рождении, если родишься котом, наверное заранее предусмотрено опекунство. В мире где можно привлечь к уголовной ответственности обидчика из прошлой жизни.
Но дело даже не в этих курьезностях, перерождения переворачивают всю эволюционную теорию - вот этот червячок раньше был Эйнштейном, но плохо себя вел перед смертью. Будет изменена не только биология, но и физика и химия - ведь информация из некого хранилища передается не известным видом связи.
Теория перерождений должна стыковаться со ВСЕМИ другими знаниями накопленными человечеством.
И поэтому не надо искать случаев воспоминаний, нужно непротиворечиво текущим научным представлениям объяснить механизм перерождений.
А если такого объяснения нет, то на нет и суда нет. Но нужно честно об этом сказать. А не так что "я верю, но объяснить не могу".

Ежик, знаете такое выражение - "в огороде бузина, а в Киеве дядька?" Ваш пост строго на эту тему. Причем здесь физика, химия и биология? Вы забыли еще упомянуть настольный теннис и подводное ориентирование. С ними буддизм тоже находится в непримиримом противоречии.
И при чем здесь "теория эволюции"? Данные современной науки буддизм, конечно, должен учитывать, но при чем здесь религиозные догмы? Тут вроде есть на форуме раздел для общения с верующими, но сомневаюсь, что в таком общении есть смысл. Если человек хочет верить, то он и будет верить. Пока не надоест.

AG Condor

Почему тогда так пишите только вы? Ни русскоязычные ни англоязычные индологи при употреблении термина в транслитерации не добавляют -s. Неужели все безграмотные?

По вашему у "голодных духов" (претов) меньше желаний?

СлаваА

СлаваА пишет:

Это означает что освобождение ничем не обусловлено и оно происходит "просто так" - независимо от суммы благих накоплений. То есть, например, и прямиком из ада.

По-моему, за это надо выпить. Это ведь начало Четвертой Колесницы! Действительно, классическая теория освобождения работает не очень хорошо. Простое угашение элементов желания опасно тем, что может свалить к претам раньше, чем доведет до абсолютного нуля. А вот «просто так» - это гениально! (Жаль, пока не придумал как это можно перевести на санскрит). Но, конечно же, переход от обусловленного к необусловленному может произойти только «просто так» и никак иначе!

AG Condor

не знаю про какой вы третий пункт и где вы на него ответили. а то что называете условия освбождения, это роднит буддизм с иудаизмом. когда палочка и 10 дырочек победят целое войско... и т.д.) - исполните закон и будет вам щастье), а может там, после 7-ого воплощения...
... про память о прошлых воплощениях, не надо их. нужны выводы, если они правильные, всё стирается. ... хотя, когда пробуждение, тогда всё прошлое стирается. потому что это возвращение Домой и это главное воспоминание.

ну нет такой позиции, что мышь исполнив нечто, закон или условия, станет кошкой. главное воспоминание - это ты в Истине. "...что вы дети Отца живого". а вот с этим воспоминанием и уходит беспамятство и поступает человек как дитя Отца живого.

т.е. самое главное воспоминание, не того, как блудный сын странствовал, а того, чей он сын, и решение двинуть Домой.
Возвращение.

AG Condor

По вашему выходит что буддизм гармонично сочетается с настольным теннисом, а перерождения с физикой и химией, и просто удивительно почему это не преподают в школе на уроках биологии? Если же вы считаете что религиозные догмы не нужно ворошить материалистической палкой дабы не испортить чувства верующих, то такая точка зрения имеет право быть, но также имеет право быть и противоположная - ниспровержение этих догм. Жизнь - это не музей, экспонаты могут выкинуть на свалку.
Верующие могут создать себе закрытую территорию.

Ёжик

Ёжик пишет:

По вашему выходит что буддизм гармонично сочетается с настольным теннисом, а перерождения с физикой и химией, и просто удивительно почему это не преподают в школе на уроках биологии? Если же вы считаете что религиозные догмы не нужно ворошить материалистической палкой дабы не испортить чувства верующих, то такая точка зрения имеет право быть, но также имеет право быть и противоположная - ниспровержение этих догм. Жизнь - это не музей, экспонаты могут выкинуть на свалку.
Верующие могут создать себе закрытую территорию.

Учение о перерождениях не следует преподавать на уроках биологии, поскольку биология занимается изучением белковых структур. А сознание не является белковой структурой. Буддизм было бы уместно преподавать на уроках философии, если таковой предмет был бы введен в школе.
Чувства верующих меня не волнуют нисколько, я просто написал, что спорить с верующими людьми бесполезно, пока они - верующие. Только Вы упустили из моего поста, что эволюционисты - ровно такие же верующие, как и христиане. И должны с полным правом считаться представителями четвертой авраамической религии.
А на свалке они окажутся еще раньше христиан, поскольку изначально совершили роковую ошибку, пытаясь маскироваться под науку. Это делает их позицию весьма уязвимой. Хотя все еще можно исправить. Придумать какое-нибудь «эволюционное знамение» наподобие крестного и, осеняя себя эволюционным знамением, исповедовать: «Верую в честнУю, животворящую эволюцию, юже приял от отцев, смысла приятия сего малым разумом своим проницать не дерзая». И смотреть твердым, пустым взглядом.

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1632

Придумать какое-нибудь «эволюционное знамение» наподобие крестного и, осеняя себя эволюционным знамением, исповедовать: «Верую в честнУю, животворящую эволюцию, юже приял от отцев, смысла приятия сего малым разумом своим проницать не дерзая». И смотреть твердым, пустым взглядом.