Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Актуальность тантризма (в современном мире?)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

483018СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 19, 00:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

muscardin пишет:
AG Condor пишет:

Если под продвижением Вы имеете в виду то, куда продвинулись Вы (а только о таком продвижении Вы и можете судить), то очень хочу надеяться, что и в следующей жизни я туда не продвинусь тоже.

Под продвижением я имею в виду продвижения с уровня, на котором преимущества человека перед животным используются исключительно для заворачивания в красивую обертку "тантризма" базовых инстинктов.

Благая мотивация предполагает методологию осознавания "базовых инстинктов" и прочего. Т е. наоборот - для разворачивания обёртки.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AG Condor
заблокирован


Зарегистрирован: 05.03.2019
Суждений: 1355

483034СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 19, 03:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:


Да, замочную скважину не видно, как мёртвую зону и то что в ней находится через зеркало заднего вида, которое расположено с правой стороны автомобиля.
Я знаю и чувствую что она где-то рядом, но как только хочешь её запечатлеть, она исчезает, так и не появившись.
Ещё мне непонятно, почему тхеравадины не ищут постижения Сатори, а всё время размышляют о том, через сколько жизней наступит отключка в виде ниббаны. У Вас есть мнение на этот счёт?
То есть зачем они отбрасывают самое важное промежуточное состояние, в котором можно лично убедиться в безличности, практикуя именно в этой жизни?

SthaviravAdinas - наши старшие братья, и мы должны относиться к ним с той чуткостью и пониманием, с какой надлежит относиться к старшим братьям. Вы затронули очень щекотливую тему, которую стихотворец Элиот выразил кратким эпиграфом Mistah Kurtz - he dead. Эта проблема была и в буддизме, была и в христианстве - проблема складывающегося института, основатель которого неожиданно умирает совсем не той смертью, которой по мнению последователей он должен был умереть. Наш учитель, как мы знаем, умер из-за того, что позволил себе некоторые гастрономические излишества. Для меня это абсолютно не имеет никакого значения, потому, что для меня важно учение, а не ЖЗЛ (я вот и мемуары балерин не читаю именно по этой причине). Но для тогдашней общины это был шок. Как так? Шла речь об угасании, то есть о невероятном и немыслимом феномене, движении против течения, итогом которого должно было быть что-то совершенно необычное - как минимум световая вспышка в духе «Соляриса», но никак не банальнейшая смерть из-за переедания. Вступил в действие инстинкт самосохранения института - была срочно запущена концепция parinibbAnam, философски никуда не годящаяся, но административно полезная. И одновременно возникло понимание, что злоупотреблять такими вещами не следует. Очень они хрупкие, эти вещи. Лучше будем говорить впредь о «вошедших в поток», которые достигнут угашения не сейчас, а в следующей жизни или в позаследующей жизни, или в позапозаследующей жизни... Институт за позапозаследующую жизнь ответственности не несет.
НО. С одной стороны это действительно чисто административная уловка. А с другой - в ней есть хороший педагогический смысл. Не надо спешить. Мне кажется, Вы спешите. Вы уловили какие-то проблески того, что есть «сеть Индры». Вам хочется это запечатлеть, поймать, но это уходит сквозь пальцы. И это нормально. Это кармически обусловлено. Одна жизнь - ничтожный срок. Человек, как он есть сейчас, хорошо, если ЗАМЕТИТ проблеск в этой жизни. ОЧЕНЬ ЗДОРОВО, если он добьется того, чтобы этот проблеск уходил сквозь пальцы не за одну, а хотя бы за две секунды. Это все на что мы можем рассчитывать в этой жизни. Школа 禪 обещала мгновенное постижение. И все с радостью ломанулись за ней. Была тогда и другая школа - которая учила о постепенном постижении. Про нее, конечно, все забыли. А зря.


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AG Condor
заблокирован


Зарегистрирован: 05.03.2019
Суждений: 1355

483043СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 19, 03:38 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

muscardin пишет:


Под продвижением я имею в виду продвижения с уровня, на котором преимущества человека перед животным используются исключительно для заворачивания в красивую обертку "тантризма" базовых инстинктов.

Muscardin, Вы все время пытаетесь привнести в буддизм понятия, выдуманные асурической западной псевдонаукой. Вот уже и «базовые инстинкты» появились. Я уже не говорю о том, что само слово «инстинкт» не выражает ничего, кроме дремучего неандертальского идиотизма того, кто его выдумал (неандертальцы вымерли, но кто мешает им перерождаться в благоприятных условиях? И распространять свою «философию» - для тех, кто желает слушать и, главное, платить?)
С точки же зрения буддизма, то есть традиции кроманьонцев есть только одно - жажда (tRSNA). Которой движимы ВСЕ обитатели шести миров - и люди в ЭТОМ отношении ничем не отличаются от животных. Разнятся модусы воплощения, но отнюдь не общий принцип. Поэтому если кто-то (заметьте, я не перехожу на личности - это небольшой урок Вам), участвуя в форуме и будучи, следовательно, воплощенным/ой, мнит себя избавленным/ой от «базовых инстинктов», это не означает, что он/а действительно от них избавлен/а. Это означает только то, что в нем/ней эти «инстинкты» приняли извращенную форму.


Ответы на этот пост: muscardin
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хатор



Зарегистрирован: 15.03.2019
Суждений: 1003
Откуда: Челябинск

483083СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 19, 10:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AG Condor пишет:
Хатор пишет:

Кондор - есть по истине только Свет, белый. цвета - результат дисперсии, чёрный - тень, самый искажённый взгляд на истину.

Итак, Хатор, Ваша армия разгромлена, Вы окружены, Вам предоставляются условия для почетной капитуляции. Слово AG Condor'а, что Вам ничего не угрожает (если, конечно, будете вести себя благоразумно). Признав, что Свет не может принять облик тьмы, Вы поставили точку в давнем споре. Ибо, если нечто не может принимать любой ВООБЩЕ облик, а только какие-то определенные облики (ангела, к примеру, но ни в коем случае не черта), то это нечто, очевидно, обусловленно. И, также как и все, пребывает в круговороте (sAMsArikam).
Старый спор Григория Паламы и Варлаама разрешен таким образом не в пользу первого. Григорий, как мы помним, отстаивал идею, что Бог может проявлять себя через Белый (Фаворский) Свет, Варлаам же утверждал, что Бог, по определению, не может проявлять себя никак (не знаю, что он при этом думал о Священном Писании, но для меня это не важно). Тщательно и беспристрастно взвесив все доводы за и против, прихожу к выводу, что Варлаам был прав. Бог, действительно, проявлять себя никак не может. Не божеское это дело. Афонские монахи подпадают под подозрение: с каким таким светом общались, который выдавал себя за необусловленный, таковым не являясь? Впрочем, Афон уже самоликвидировался, так что особо беспокоиться о нем нечего.
Вам же, Хатор, в знак уважения к Вашей личной храбрости, предоставляется возможность пересмотреть свои позиции и подумать: а, может, Вы с Supermind'ом общаетесь? Вот как раз о нем на теме речь зашла. По описанию вроде похоже.
что за дурь? Кондор, ну неадекватный ответ на мой пост. подумайте ещё, а то становится неинтересно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
muscardin
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 09.04.2019
Суждений: 489

483087СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 19, 11:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AG Condor пишет:
muscardin пишет:


Под продвижением я имею в виду продвижения с уровня, на котором преимущества человека перед животным используются исключительно для заворачивания в красивую обертку "тантризма" базовых инстинктов.

Muscardin, Вы все время пытаетесь привнести в буддизм понятия, выдуманные асурической западной псевдонаукой. Вот уже и «базовые инстинкты» появились. Я уже не говорю о том, что само слово «инстинкт» не выражает ничего, кроме дремучего неандертальского идиотизма того, кто его выдумал (неандертальцы вымерли, но кто мешает им перерождаться в благоприятных условиях? И распространять свою «философию» - для тех, кто желает слушать и, главное, платить?)
С точки же зрения буддизма, то есть традиции кроманьонцев есть только одно - жажда (tRSNA). Которой движимы ВСЕ обитатели шести миров - и люди в ЭТОМ отношении ничем не отличаются от животных. Разнятся модусы воплощения, но отнюдь не общий принцип. Поэтому если кто-то (заметьте, я не перехожу на личности - это небольшой урок Вам), участвуя в форуме и будучи, следовательно, воплощенным/ой, мнит себя избавленным/ой от «базовых инстинктов», это не означает, что он/а действительно от них избавлен/а. Это означает только то, что в нем/ней эти «инстинкты» приняли извращенную форму.

я не собираюсь избавляться от базовых инстинктов, на то они и базовые что присущи всем. И для их присутствия и реализации не нужен никакой буддизм и тантризм.


Ответы на этот пост: AG Condor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1632

483102СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 19, 13:57 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AG Condor пишет:

Наш учитель, как мы знаем, умер из-за того, что позволил себе некоторые гастрономические излишества. Для меня это абсолютно не имеет никакого значения, потому, что для меня важно учение, а не ЖЗЛ (я вот и мемуары балерин не читаю именно по этой причине). Но для тогдашней общины это был шок. Как так? Шла речь об угасании, то есть о невероятном и немыслимом феномене, движении против течения, итогом которого должно было быть что-то совершенно необычное - как минимум световая вспышка в духе «Соляриса», но никак не банальнейшая смерть из-за переедания.
Меня также не интересует, по каким причиным умерло физическое тело Готамы, таких вопросов я и не задавал. И разных чудес, которых тогда кто-то ожидал из его учеников, тоже не интересны. Мне не один раз  показывали настоящие чудеса(не фокусы) с точки зрения незаурядных обывателей и мне этого вполне достаточно, чтобы не сомневаться в наличии сверхспособностей как таковых.
Цитата:
Не надо спешить. Мне кажется, Вы спешите.
Мне вот что непонятно-то, почему не надо торопиться с освобождением.
Давайте попробуем представить, как рассуждает  मार, māra, если до нормальных адекватных людей дойдёт, что жизнь в человеческом уделе - это не есть хорошо, то многие захотят быстрей освободиться и не возвращаться в человеческий удел. И над кем же тогда будут издеваться родившиеся в этом уделе, вышедшие из адов нараки и преты из мира духов. Да они ведь уничтожат здесь друг друга. Маре нужен баланс и непрерывно вращающееся колесо сансары, кто его будет крутить? Одни лишь тёмные силы не смогут.
Есть хорошая поговорка: кто везёт, на того и грузят.
А если не поторопиться освободиться в этой жизни, кто знает, куда потом занесёт самскары без памяти о прошлом, на какую почву они упадут и какая очередная гадость им уготована?


Ответы на этот пост: Хатор, AG Condor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хатор



Зарегистрирован: 15.03.2019
Суждений: 1003
Откуда: Челябинск

483129СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 19, 16:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:

Мне вот что непонятно-то, почему не надо торопиться с освобождением.
ну работает человек на те силы, которым это не выгодно. ему там в чин инспектора пожаловали и благую карму пообещали, вот он и старается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AG Condor
заблокирован


Зарегистрирован: 05.03.2019
Суждений: 1355

483147СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 19, 17:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

muscardin пишет:


я не собираюсь избавляться от базовых инстинктов, на то они и базовые что присущи всем. И для их присутствия и реализации не нужен никакой буддизм и тантризм.

Наш замечательный путешественник Алексей Перчуков, описывая ущелье ´Phrang ser ´Phrang dmar, упоминает связанную с ним легенду о Vajrayoginyas, которые «помогают превратить подверженность сильным страстям в великое блаженство». Вот для чего нужны буддизм и тантризм.


Ответы на этот пост: muscardin
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AG Condor
заблокирован


Зарегистрирован: 05.03.2019
Суждений: 1355

483155СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 19, 19:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:

Мне вот что непонятно-то, почему не надо торопиться с освобождением.
Давайте попробуем представить, как рассуждает  मार, māra, если до нормальных адекватных людей дойдёт, что жизнь в человеческом уделе - это не есть хорошо, то многие захотят быстрей освободиться и не возвращаться в человеческий удел. И над кем же тогда будут издеваться родившиеся в этом уделе, вышедшие из адов нараки и преты из мира духов. Да они ведь уничтожат здесь друг друга. Маре нужен баланс и непрерывно вращающееся колесо сансары, кто его будет крутить? Одни лишь тёмные силы не смогут.
Есть хорошая поговорка: кто везёт, на того и грузят.
А если не поторопиться освободиться в этой жизни, кто знает, куда потом занесёт самскары без памяти о прошлом, на какую почву они упадут и какая очередная гадость им уготована?

Даже не самое страшное, а ЕДИНСТВЕННО страшное, что может быть - это то, о чем Вы пишете в последнем предложении. Вот этого - утраты памяти, нового впадения в маразм, в идиотизм - надо пытаться избежать ВСЕМЕРНО.
А теперь давайте рассуждать реалистически. Вот Вы прочитали в моих словах, что, мол, «не надо» торопиться (тут же и Хатор подтянулась: а, AG Condor говорит, что не надо, «служит демонам» и т. д. и т. п.) А AG Condor вообще не рассуждает по этому поводу в категориях «надо» или «не надо». «Надо или не надо нам лететь на Альфу Центавра?» «Да, пожалуйста, летите. Если сможете».
НИКАКОЙ человек из ныне живущих на земле не может достичь освобождения в этой жизни. Даже Хатор не может. Браниться на реалистов, трезво и благожелательно ее предостерегающих, - может. А освободиться - нет.
В книге Мирчи Элиаде «Йога. Бессмертие и свобода», которую Ваш покорный слуга имел честь перевести, есть глава «Познание предшествующих существований». Мысль, которая в ней высказывается, предельно проста: необходимым условием освобождения является воспоминание о ВСЕХ своих предыдущих существованиях (число коих, кстати говоря, бесконечно). Я бы добавил от себя, что такое воспоминание будет не условием освобождения, а самим освобождением.
С философской точки зрения это утверждение абсолютно бесспорно. Чтобы долететь до Альфы Центавра ракета должна иметь топливо, адекватное такому полету.
А теперь вернемся на землю. Допустим, Вы помните свою прошлую жизнь. Может быть, даже позапрошлую. Я думаю, на этом Ваши воспоминания заканчиваются. Иерархи тибетского буддизма могут помнить свои прошлые жизни до одиннадцатой или двенадцатой - и уже это делает их святыми. Но не освободившимися. Ибо одиннадцать или двенадцать - это еще не бесконечность.
Можно не смиряться с этим фактом, дергаться, биться головой об стену. Тогда придут асуры. Лживые обещания свободы - это по их части. Христианство, марксизм-ленинизм - пожалуйста! Свобода, только свобода! А потом - резня, лагеря и прочие асурические прелести.
А можно быть реалистом. Не хотите быть игрушкой демонов? Так это же «иваны, себя не помнящие» - их игрушки. Чем больше человек помнит, тем меньше демоны способны им управлять. Крепить обороноспособность - вот правильный лозунг! А не банзай-атака - всегда очень выгодная противнику.


Ответы на этот пост: миг37, СлаваА, Хатор
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1632

483174СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 19, 20:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AG Condor пишет:

Даже не самое страшное, а ЕДИНСТВЕННО страшное, что может быть - это то, о чем Вы пишете в последнем предложении. Вот этого - утраты памяти, нового впадения в маразм, в идиотизм - надо пытаться избежать ВСЕМЕРНО.
Интересно, каким образом? Вы помните предыдущую жизнь?
Цитата:
НИКАКОЙ человек из ныне живущих на земле не может достичь освобождения в этой жизни.
Исходя из вышесказанного Вами, получается, что в ПК неверная информация?
Там чёрным по белому написано: Srotaāpanna - агуа, вошедший в поток, открывший свои глаза Дхарме, которому гарантируется просветление не более чем через семь жизней. У Вас же такая перспектива почему-то отсутствует. Может Вы знаете что-то, что выходит за рамки ПК , но не уполномочены раскрывать засекреченные тайные доктрины кому попало? Или сотапанн уже нет и со времён बुद्धСиддхартха Гаутама до настоящего момента не было?


Ответы на этот пост: AG Condor, AG Condor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17857
Откуда: Москва

483198СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 19, 21:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AG Condor пишет:

В книге Мирчи Элиаде «Йога. Бессмертие и свобода», которую Ваш покорный слуга имел честь перевести, есть глава «Познание предшествующих существований». Мысль, которая в ней высказывается, предельно проста: необходимым условием освобождения является воспоминание о ВСЕХ своих предыдущих существованиях (число коих, кстати говоря, бесконечно). Я бы добавил от себя, что такое воспоминание будет не условием освобождения, а самим освобождением.
Не очень понятно зачем тащить хлам прошлых жизней в жизнь когда будет пережито освобождение? Одна из причин (не с точки зрения буддизма) почему человек перерождается и забывает это чтобы предыдущий опыт не мешал опыту текущему - например, в прошлой жизни был убийцей, а в текущей судьей. Сохраняется только некая суть опыта, а не детали того как ходил по дворцу и смотрел на розу в саду. Либо они должны быть тесно связаны с чем-то очень существенным для внутреннего развития.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: AG Condor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
muscardin
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 09.04.2019
Суждений: 489

483206СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 19, 21:38 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AG Condor пишет:

Наш замечательный путешественник Алексей Перчуков, описывая ущелье ´Phrang ser ´Phrang dmar, упоминает связанную с ним легенду о Vajrayoginyas, которые «помогают превратить подверженность сильным страстям в великое блаженство». Вот для чего нужны буддизм и тантризм.

Эротические сны подобные вашему на сильные страсти все равно не тянут. Да и страстность там имеется в виду в целом, выражающаяся в том числе в страстном стремлении достижении целей буддийского пути.


Ответы на этот пост: AG Condor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





483209СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 19, 21:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Освобождение в этой жизни возможно и желательно. Да, оно сопутствуется всезнанием, а не только знанием прошлых или будущих жизней. Только надо точно понимать - что такое жизнь, самсара, освобождение и всезнание. Это вовсе не то, о чём можно просто фантазировать или рассуждать материалистическим или реалистическим концептуальным сознанием, вне буддийской или иной практики.)
Наверх
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10808
Откуда: Москва

483236СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 19, 00:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Иными словами, актуальность в этом сезоне уже не актуальна.
Тантризм устарел, теперь все говорят о...

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17857
Откуда: Москва

483238СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 19, 00:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Иными словами, актуальность в этом сезоне уже не актуальна.
Тантризм устарел, теперь все говорят о...
О...Господе Боге? Вы слишком привязаны к тому как определить его, поэтому все остальные вопросы.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322  След.
Страница 57 из 322

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.060 (1.029) u0.017 s0.000, 18 0.044 [270/0]