Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Актуальность тантризма (в современном мире?)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Хатор



Зарегистрирован: 15.03.2019
Суждений: 1003
Откуда: Челябинск

482073СообщениеДобавлено: Чт 16 Май 19, 15:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AG Condor пишет:
Хатор пишет:

ну, не только для того чтобы это показать, хотя и в том числе, это правда. там такая ситуация: евреи поклонялись Яхве, который заключил с ними договор о содействии в мировом господстве, в обмен на исполнение закона 613 заповедей. за неисполнение хотя бы одной статьи закона - смерть. изначально кабальный договор. вот и пришлось в теле приходить Иисусу, чтобы его, сына Всевышнего, осудили по этому закону, убили, а этим фактом признали договор фактически кабальным и недействительным. поэтому Иисус считается спасителем от закона. если сын Всевышнего осудили и убили по закону, с какого перепугу могут судить по такому закону евреев, или прозелитов? Иисус пришёл как троянский конь в сансару.

И все-таки слишком много у Иисуса привязки к евреям... Он пришел спасти евреев от их закона. Но закон этот был только для евреев. Следовательно, он пришел спасти только евреев. Но как раз их-то и не спас, потому, что они категорически отказались спасаться. Зато спас всех остальных, которых, правда, спасать было не от чего. Что имеем в итоге? Ничего.
ну, тех, кто послушал его, спас. пришёл к больным, больные же нуждаются во враче.
Цитата:
«В чем смысл прихода Bodhidharmas с юга?» «Ни в чем».
Не Иисус ли - в следующем воплощении?
не выдумывайте Иисусу воплощения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хатор



Зарегистрирован: 15.03.2019
Суждений: 1003
Откуда: Челябинск

482077СообщениеДобавлено: Чт 16 Май 19, 17:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AG Condor пишет:

Вообще, любые представления о неком «хорошем» первоначальном состоянии являются просто результатом некорректного философствования.
не хорошем, а истинном. а по вашему и первоначало было в заблуждении и пороках? вы как демон рассуждаете. сансара форева, чтобы было вам паразитировать на ком.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AG Condor
заблокирован


Зарегистрирован: 05.03.2019
Суждений: 1355

482117СообщениеДобавлено: Чт 16 Май 19, 22:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Б8П ведь в сансаре делается. То есть стрелочки в лабиринте нарисованы.

Это 8 предписаний, что ли? Так цэ ж морализм. То есть нечто вполне обусловленное. Как может обусловленное привести в необусловленность? Будда не стал пробиваться в угасание в одиночестве, а выступил с проповедью Учения. Следовательно, проявил сострадание. Сострадание порождает благие последствия. Как может имеющее последствия привести в необусловленность? Впрочем, это только видимость логической лакуны. Домашнее задание, так сказать. Которое и было блестяще выполнено уже не раз упоминавшимся мыслителем из Южной Индии.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AG Condor
заблокирован


Зарегистрирован: 05.03.2019
Суждений: 1355

482155СообщениеДобавлено: Пт 17 Май 19, 02:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Хатор пишет:

Тара - это космическая иллюзия что ли?

Естественно. Как и любая девчонка. Девчонки выражают иллюзорность мира особенно рельефно. Вот занятная статья

https://www.newworldencyclopedia.org/entry/Tara

где упоминается такое важное качество Тары как игривость. Вы же сами не приняли всерьез благочестивую легенду о рождении Тары из слезы - нужную единственно только для ее легализации. Это в России богородицы заняты исключительно тем, что проливают слезы - много веков и все с одним и тем же результатом. Буддистская иконография Тары слезливость не поддерживает. Смотрите, медитируйте и поймете.


Ответы на этот пост: Хатор
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17857
Откуда: Москва

482159СообщениеДобавлено: Пт 17 Май 19, 08:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AG Condor пишет:
СлаваА пишет:

Б8П ведь в сансаре делается. То есть стрелочки в лабиринте нарисованы.

Это 8 предписаний, что ли? Так цэ ж морализм. То есть нечто вполне обусловленное. Как может обусловленное привести в необусловленность? Будда не стал пробиваться в угасание в одиночестве, а выступил с проповедью Учения. Следовательно, проявил сострадание. Сострадание порождает благие последствия. Как может имеющее последствия привести в необусловленность? Впрочем, это только видимость логической лакуны. Домашнее задание, так сказать. Которое и было блестяще выполнено уже не раз упоминавшимся мыслителем из Южной Индии.
Б8П - Благородный восьмеричный путь. Этические нормы это только часть пути для того, чтобы природа стала более саттвичной и стала возможна концентрация. В йоге тоже яма-нияма. Как правило без некоторого изменения баланса в сторону саттвичности не получится ни концентрация, ни медитация, ни тем более освобождение.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: AG Condor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AG Condor
заблокирован


Зарегистрирован: 05.03.2019
Суждений: 1355

482209СообщениеДобавлено: Пт 17 Май 19, 14:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Б8П - Благородный восьмеричный путь. Этические нормы это только часть пути для того, чтобы природа стала более саттвичной и стала возможна концентрация. В йоге тоже яма-нияма. Как правило без некоторого изменения баланса в сторону саттвичности не получится ни концентрация, ни медитация, ни тем более освобождение.

Sattvam - один из трех принципов. Три принципа взаимообусловленны. Как можно опираясь на обусловленное достичь необусловленного?
Медитация. Bodhidharmas девять лет просидел, глядя на стену пещеры. Стена пещеры - это тоже форма. Какая разница - смотришь ты на одну форму или на десять тысяч форм? Одна форма не ближе к бесформенному, чем десять тысяч. Достиг ли Bodhidharmas освобождения посредством такой медитации? Нет. Он просто получил ее последствия. У него отсохли ноги или что-то в этом роде.
Сосредоточенность (samAdhis) - однонаправленность ума (cittasyaikAgratA). Фиксация на одном пункте. Который неизбежно будет иметь ту или иную форму. Привязываясь к одной форме, как можно достичь непривязанности?
Концепция Чистой Земли не с потолка возникла. Там тоже люди думали. Соображали, что с помощью формы дальше рая не уедешь. Да в общем-то решили, что дальше и не надо ехать. Чистая форма (формула: namo Emutuofo) приводит в Чистую Землю. Там все sAttvikam. Но время пребывания строго обусловленно количеством и качеством произнесений формулы. А потом - check-out.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17857
Откуда: Москва

482218СообщениеДобавлено: Пт 17 Май 19, 16:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AG Condor пишет:


Sattvam - один из трех принципов. Три принципа взаимообусловленны. Как можно опираясь на обусловленное достичь необусловленного?
1. А как может человек опереться на необусловленное, если сам он полностью обусловлен?
2. Если необусловленное есть, то что ему мешает использовать обусловленную сансару в том числе. Оно же необусловленное. Решило задало правила для своего достижения, решило и поменяло эти правила. Вероятно есть те кто сразу минуя саттву приходят к освобождению, но наверное таких подавляющее меньшинство. А большинство путей настаивает на предварительном очищении природы, чтобы саттва преобладала.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: AG Condor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хатор



Зарегистрирован: 15.03.2019
Суждений: 1003
Откуда: Челябинск

482237СообщениеДобавлено: Пт 17 Май 19, 16:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AG Condor пишет:
Хатор пишет:

Тара - это космическая иллюзия что ли?

Естественно. Как и любая девчонка. Девчонки выражают иллюзорность мира особенно рельефно. Вот занятная статья

https://www.newworldencyclopedia.org/entry/Tara

где упоминается такое важное качество Тары как игривость. Вы же сами не приняли всерьез благочестивую легенду о рождении Тары из слезы - нужную единственно только для ее легализации. Это в России богородицы заняты исключительно тем, что проливают слезы - много веков и все с одним и тем же результатом. Буддистская иконография Тары слезливость не поддерживает. Смотрите, медитируйте и поймете.
ну так вы и не поклоняетесь Таре, раз она у вас сансарная девчонка. поздравляю вас соврамши).

хотя я вам писала и про ипостаси, и про то что все мы - Тара, пречистая Дева, просто кто какой цвет узрел, в зависимости от своего личного уровня созерцания-понимания... вы игнорируете, не понимаете в полноте. и опять свою песню поёте.

что вам сказать? боритесь со страхом высоты.


Ответы на этот пост: muscardin, AG Condor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хатор



Зарегистрирован: 15.03.2019
Суждений: 1003
Откуда: Челябинск

482239СообщениеДобавлено: Пт 17 Май 19, 16:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

лучше не боритесь конечно, а изживайте.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
muscardin
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 09.04.2019
Суждений: 489

482299СообщениеДобавлено: Пт 17 Май 19, 21:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Хатор пишет:


хотя я вам писала и про ипостаси, и про то что все мы - Тара, пречистая Дева, просто кто какой цвет узрел, в зависимости от своего личного уровня созерцания-понимания... вы игнорируете, не понимаете в полноте. и опять свою песню поёте.

Просто актуальность тантризма видимо и выражается в демонстрации личного уровня.


Ответы на этот пост: AG Condor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AG Condor
заблокирован


Зарегистрирован: 05.03.2019
Суждений: 1355

482305СообщениеДобавлено: Пт 17 Май 19, 22:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Хатор пишет:

ну так вы и не поклоняетесь Таре, раз она у вас сансарная девчонка. поздравляю вас соврамши).

хотя я вам писала и про ипостаси, и про то что все мы - Тара, пречистая Дева, просто кто какой цвет узрел, в зависимости от своего личного уровня созерцания-понимания... вы игнорируете, не понимаете в полноте. и опять свою песню поёте.

что вам сказать? боритесь со страхом высоты.

Во! А что, девчонкам уже нельзя поклоняться? Тантрист в любой женщине видит Мать Мира (прошу прощения за высокий слог). А в Непале выбирают девчонку, которая имперсонирует богиню (KumArI). Что тут непочтительного?
Только Вы мне, Хатор, так и не ответили на вопрос: если Белый Свет - тоже форма, то как он ведет к бесформенности или надформенности (называйте как хотите)?


Ответы на этот пост: Хатор
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AG Condor
заблокирован


Зарегистрирован: 05.03.2019
Суждений: 1355

482346СообщениеДобавлено: Сб 18 Май 19, 09:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

1. А как может человек опереться на необусловленное, если сам он полностью обусловлен?

Сознание необусловленно. Обусловленно содержание сознания. Освобождение - это просто понимание того, что никакого рабства никогда и не было.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17857
Откуда: Москва

482348СообщениеДобавлено: Сб 18 Май 19, 09:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AG Condor пишет:
СлаваА пишет:

1. А как может человек опереться на необусловленное, если сам он полностью обусловлен?

Сознание необусловленно. Обусловленно содержание сознания. Освобождение - это просто понимание того, что никакого рабства никогда и не было.
Хотя эта идея про освобождение достаточно распространена, но на мой взгляд, она не становится от этого верной. Понимание того, что можно дойти до Китая пешком и реально дойти это разные вещи. Просто понимание не освобождает. Понимание человека такая же обусловленная вещь, как и все остальное человеческое. Если уж придерживаться концепции необусловленного, то надо принять, что освобождение происходит милостью необусловленного, а не каким-то обусловленным пониманием. Более того необусловленное не что-то отличное от обусловленного, а скрыто находится во всем обусловленном и соответственно может высвободить себя используя что угодно.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: AG Condor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AG Condor
заблокирован


Зарегистрирован: 05.03.2019
Суждений: 1355

482364СообщениеДобавлено: Сб 18 Май 19, 10:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

muscardin пишет:


Просто актуальность тантризма видимо и выражается в демонстрации личного уровня.

Можно, конечно, демонстрировать и чужой уровень. Только это не даст благих результатов.
А вообще по поводу уровней, а заодно и страха высоты (это я уже к Хатор обращаюсь), нелишне, думаю, рассказать один сон, который на днях приснился. Будто живу я в пятиэтажной общаге и вообще-то - на пятом этаже. Но ночую почему-то на третьем. Встаю утром, выхожу из комнаты, где ночевал и направляюсь на «свой» этаж. И вижу по пути интересное зрелище - проходит какой-то семинар, стоят люди и машут руками. Полет изображают. Что-то из серии «почувствуйте себя чайкой по имени Джонатан Ливингстон». Замечаю, что какой-то милиционер, шедший по пути со мной, тоже остановился и с удивлением на все это смотрит. Говорю ему шутливо: «Вот, видите, - здесь летать учат!»
Милиционер, простодушно: «Да разве ж можно так летать научиться?» Продолжая шутить: «Ну раз семинар проводят - значит, можно» иду рядом с милиционером. А ему - вниз. И вот до меня доходит, что я уже - на втором этаже. Но мне же - вверх, как бы? Хочу вернуться, но выясняется, что на третий этаж можно вернуться уже только по веревочной (а не по обычной) лестнице. Ладно - по веревочной, так по веревочной. Карабкаюсь по ней, добираюсь до третьего уровня, и надо же: там, где кончается лестница, - поднос с конфетами в необычайно красивых, глянцевых фантиках. Говорю с восторгом: «Какие красивые конфеты!» А рядом с подносом еще оказывается и аппетитная блондинка. Как-то она так соскальзывает, что мне приходится ее поймать. А что это значит - поймать блондинку, находясь на веревочной лестнице? То и значит. И возникает строго контекстная идея: проверить, а какие у нее губы - такие же сладкие, как конфеты? Проверяю - оказывается, еще слаще. Возвращение на третий этаж меня перестает интересовать окончательно.
Просыпаюсь и думаю - ну да, это она и есть, дочка искусителя MAras. Будда такие искушения - на раз-два, а вот AG Condor повелся по полной программе. Ну и ладно, с Буддой-то равняться - негоже, это ведь уже мания величия получилась бы. И еще. Да, соблазнился, да, не вернулся на третий уровень. А на хрен этот третий уровень нужен, на котором не летают, а только делают вид, что летают?


Ответы на этот пост: миг37, muscardin, Хатор, teddycat
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1632

482400СообщениеДобавлено: Сб 18 Май 19, 12:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AG Condor пишет:
А на хрен этот третий уровень нужен, на котором не летают, а только делают вид, что летают?

Примерно подобный сон про уровни мне тоже снился давно, там немного по - другому, но суть та же.
Интуиция мне подсказывает что в уровнях Вы разбираетесь неплохо и объясняете, хотя немного странно, но зато понятно. Решил Вас спросить.
Последнее время в результате практики, особенно когда мягко отстраняю мысли во время ходьбы, стали часто посещать разнообразные впечатления, которые переживал много лет назад. И в памяти возникают не какие-то события, а именно мгновенные испытанные впечатления и они один в один, как тогда в тот момент.
Так вот, вопрос такой: Вы где - нибудь встречали подробное описание про данное состояние и что оно означает, или может сами что - нибудь знаете?


Ответы на этот пост: AG Condor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322  След.
Страница 54 из 322

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.083 (1.078) u0.018 s0.000, 18 0.066 [271/0]