Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Актуальность тантризма (в современном мире?)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
AG Condor
заблокирован


Зарегистрирован: 05.03.2019
Суждений: 1355

480757СообщениеДобавлено: Пн 06 Май 19, 23:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Хатор пишет:


Начальство у нас, буддистов тибетского направления, известно какое - боги. А чтобы не было чехарды и неразберихи каждый получает распоряжения только от своих. Я лично подчиняюсь только Зеленой Таре.
ну а какие у вас доказательства, что именно Зелёная Тара назначила вас инспектором и поручила передавать сведения для уничтожения некоторых людей?[/quote]

Объясняю для гражданских - как это все по форме должно происходить. По поводу «уничтожения автоматов» Зеленая Тара ничего мне не говорила, а говорил это, как я указал выше, учитель Tsongkhapa (или же это была горянка - я четко описал обстоятельства получения сообщения и предложил альтернативные варианты). Данное сообщение было СВЕРЕНО мною с начальством (с Зеленой Тарой в моем случае) и поскольку в силу аргументов, которые я привел, было решено, что оно не противоречит положениям Алмазной Колесницы, оно (сообщение) получило гриф «достойно доверия».
Что же касается того, каким образом Зеленая Тара стала моей начальницей, то тут правильнее говорить, о том когда я ВСПОМНИЛ, что она является моей начальницей. Дело было так: я учился тогда в пятом классе, лоботрясничал и о буддизме ничего не знал. Maman взяла меня с собой на промоакцию в Москву: они там выставляли какие-то зеленые шампуни (цвет запомнился по ассоциации). Еще рядом со зданием, где проходила выставка, были бассейны, заполненные разноцветным бисером. Понятно, что я окунал в них руки. В этом был определенный знак: позднее я стал вспоминать в этой связи maNDalAni из цветных порошков. После выставки оставалось свободное время, мы с maman бродили по городу и наткнулись на объявление: «Выставка монгольского искусства». Maman и говорит: «А пойдем, посмотрим монгольское искусство?» А я говорю: «Это здорово!» Пошли. Понятно, какое в Монголии искусство. Как я в зал вошел, сразу понял: народ серьезный и очень мне по душе. Тысячерукий Avalokitezvaras (как сейчас помню - «сахасаравхужа» по-монгольски вместо sahasrabhujas), Хранители Учения, Будда Бесконечной Жизни... И - Зеленая Тара. Интересная девушка. И знакомая. А когда таких знакомых встречаешь, возникает желание к ним прислушиваться. Стал я литературу почитывать по ее рекомендациям, вопросы задавать определенного толка (о них - см. выше) и вообще действовать сообразно. Мне ведь это привычно - я ведь вспомнил тогда, что и раньше так действовал.
А теперь так салажат наставляю: вы вспомните то, что ваше и живите сообразно с тем, что ваше. А чужое отбрасывайте - не тратьте драгоценного времени. И никаких других премудростей нам, солдатам, знать не положено.


Ответы на этот пост: muscardin, Хатор
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
muscardin
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 09.04.2019
Суждений: 489

480758СообщениеДобавлено: Вт 07 Май 19, 00:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AG Condor пишет:


А теперь так салажат наставляю: вы вспомните то, что ваше и живите сообразно с тем, что ваше. А чужое отбрасывайте - не тратьте драгоценного времени. И никаких других премудростей нам, солдатам, знать не положено.

Вот вас послушались. Оказалось, что "начальница" тоже Зеленая Тара. Спросили Зеленую Тару о том же, что и вы. Получили иной ответ - ваша реакция, кто прав, кто нет?


Ответы на этот пост: AG Condor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AG Condor
заблокирован


Зарегистрирован: 05.03.2019
Суждений: 1355

480759СообщениеДобавлено: Вт 07 Май 19, 00:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

muscardin пишет:

Вот вас послушались. Оказалось, что "начальница" тоже Зеленая Тара. Спросили Зеленую Тару о том же, что и вы. Получили иной ответ - ваша реакция, кто прав, кто нет?


Тут надо смотреть конкретно. Прежде всего, если кто-то считает Зеленую Тару своей начальницей или как он там это будет называть, пусть доложит (как это сделал я) обстоятельства, приведшие его к такому пониманию. И, если у нас с ним/с ней возникнут по обсуждаемому пункту разногласия (что мне не представляется особо вероятным), то будем смотреть исходя из полученной информации, кто к начальнице ближе. Кто ближе, тот и прав. А как Вы думали? Везде свои иерархии. Хотя в случае с Тарой о них следует вспоминать только в спорных случаях.


Ответы на этот пост: muscardin
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
muscardin
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 09.04.2019
Суждений: 489

480760СообщениеДобавлено: Вт 07 Май 19, 01:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AG Condor пишет:
Кто ближе, тот и прав.
Ну вы же понимаете, что вероятно каждый будет считать, что он/она ближе. Кто будет арбитром?

Ответы на этот пост: AG Condor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AG Condor
заблокирован


Зарегистрирован: 05.03.2019
Суждений: 1355

480761СообщениеДобавлено: Вт 07 Май 19, 01:48 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

muscardin пишет:
AG Condor пишет:
Кто ближе, тот и прав.
Ну вы же понимаете, что вероятно каждый будет считать, что он/она ближе. Кто будет арбитром?

Мне Тара никоим образом не указывала СТЕПЕНЬ моей близости к ней. И не думаю, что будет указывать ее кому-либо еще. Это от нас зависит, от наших собственных действий. Поэтому тот, кто a priori будет считать себя ее любимцем, рискует поставить себя в глупое положение. Естественно, в крайне маловероятном случае возникновения спорной ситуации, решать спор должны будут независимые авторитетные люди. Кто именно - если возникнет такая ситуация, будем думать.


Ответы на этот пост: миг37, muscardin
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1632

480762СообщениеДобавлено: Вт 07 Май 19, 08:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AG Condor пишет:
будем думать.

А Вы присягу своему высшему руководству давали?
Если давали то в какой форме?
Что обещали делать и чего не делать?


Ответы на этот пост: AG Condor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
muscardin
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 09.04.2019
Суждений: 489

480816СообщениеДобавлено: Вт 07 Май 19, 16:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AG Condor пишет:
muscardin пишет:
AG Condor пишет:
Кто ближе, тот и прав.
Ну вы же понимаете, что вероятно каждый будет считать, что он/она ближе. Кто будет арбитром?

Мне Тара никоим образом не указывала СТЕПЕНЬ моей близости к ней. И не думаю, что будет указывать ее кому-либо еще. Это от нас зависит, от наших собственных действий. Поэтому тот, кто a priori будет считать себя ее любимцем, рискует поставить себя в глупое положение. Естественно, в крайне маловероятном случае возникновения спорной ситуации, решать спор должны будут независимые авторитетные люди. Кто именно - если возникнет такая ситуация, будем думать.

Знаете, когда я верила в то, что божества и духи это отдельные нематериальные существа, я бы однозначна послала любого кто якобы что-то там узнал у "моего" божества (и это что-то противоречит моим знаниям). И авторитетных людей туда же. То, что вы хотя бы на словах согласны обсуждать такие вопросы - это хорошо. Но вот как объективно узнать кто там прав, а кто нет? Кто Зеленая Тара, а кто какая-нибудь асурская барышня в ее образе?) Никак по-моему. Поэтому, если уж спрашивать что-то у божества с целью сообщить это потом людям, по-моему надо спрашивать также и как это обосновать всем, в т.числе материалистам-атеистам.


Ответы на этот пост: AG Condor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AG Condor
заблокирован


Зарегистрирован: 05.03.2019
Суждений: 1355

480852СообщениеДобавлено: Вт 07 Май 19, 22:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
AG Condor пишет:
будем думать.

А Вы присягу своему высшему руководству давали?
Если давали то в какой форме?
Что обещали делать и чего не делать?

А зачем давать какие-то присяги? Разве нужно давать присягу в том, что «я буду делать то, что хорошо для меня и не буду делать то, что для меня плохо?»


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хатор



Зарегистрирован: 15.03.2019
Суждений: 1003
Откуда: Челябинск

480859СообщениеДобавлено: Вт 07 Май 19, 23:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AG Condor пишет:


Объясняю для гражданских - как это все по форме должно происходить. По поводу «уничтожения автоматов» Зеленая Тара ничего мне не говорила, а говорил это, как я указал выше, учитель Tsongkhapa (или же это была горянка - я четко описал обстоятельства получения сообщения и предложил альтернативные варианты). Данное сообщение было СВЕРЕНО мною с начальством (с Зеленой Тарой в моем случае) и поскольку в силу аргументов, которые я привел, было решено, что оно не противоречит положениям Алмазной Колесницы, оно (сообщение) получило гриф «достойно доверия».
Что же касается того, каким образом Зеленая Тара стала моей начальницей, то тут правильнее говорить, о том когда я ВСПОМНИЛ, что она является моей начальницей. Дело было так: я учился тогда в пятом классе, лоботрясничал и о буддизме ничего не знал. Maman взяла меня с собой на промоакцию в Москву: они там выставляли какие-то зеленые шампуни (цвет запомнился по ассоциации). Еще рядом со зданием, где проходила выставка, были бассейны, заполненные разноцветным бисером. Понятно, что я окунал в них руки. В этом был определенный знак: позднее я стал вспоминать в этой связи maNDalAni из цветных порошков. После выставки оставалось свободное время, мы с maman бродили по городу и наткнулись на объявление: «Выставка монгольского искусства». Maman и говорит: «А пойдем, посмотрим монгольское искусство?» А я говорю: «Это здорово!» Пошли. Понятно, какое в Монголии искусство. Как я в зал вошел, сразу понял: народ серьезный и очень мне по душе. Тысячерукий Avalokitezvaras (как сейчас помню - «сахасаравхужа» по-монгольски вместо sahasrabhujas), Хранители Учения, Будда Бесконечной Жизни... И - Зеленая Тара. Интересная девушка. И знакомая. А когда таких знакомых встречаешь, возникает желание к ним прислушиваться. Стал я литературу почитывать по ее рекомендациям, вопросы задавать определенного толка (о них - см. выше) и вообще действовать сообразно. Мне ведь это привычно - я ведь вспомнил тогда, что и раньше так действовал.
А теперь так салажат наставляю: вы вспомните то, что ваше и живите сообразно с тем, что ваше. А чужое отбрасывайте - не тратьте драгоценного времени. И никаких других премудростей нам, солдатам, знать не положено.
ну так это больше похоже на то, что вы сравнили со своими знаниями о буддизме, что плохих людей убивать - это благо. в иудаизме тоже, согрешил - закидать камнями, по воле и закону бога, это благо, и даже обязанность, в исламе также, убил грешника или неверного и в рай, одни и те же законы шариата. а в буддизме убийство ещё и облагорожено, что убиваешь и делаешь человеку убиваемому благо, и себе плюс в карму. сплошные плюсы, а не кладбище.
вот этому противостоит учение Иисуса - убиваешь демонов, освобождая человека, но этим исцеляешь человека. вот бесноватый, Иисус изгнал демонов из него, но не убил человека. Павел вторит, "наша брань не против плоти и крови..." Зелёная Тара также, против демонов, неужели убывала людей и не было сил освободить человека от злостной программы демонов?
Белая Тара - белый Свет, освобождает от сансары, за то, чтобы сансара опустела совсем.
остальные цвета Тары скорее всего - личное восприятие, уровень, способность к восприятию человеком. истинная Белая, т.к. не раздроблена на спектр цветов.

так что каждый понимает в меру своей испорченности). Иисуса также склоняют кто во что горазд.


Ответы на этот пост: AG Condor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AG Condor
заблокирован


Зарегистрирован: 05.03.2019
Суждений: 1355

480862СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 19, 00:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

muscardin пишет:

Знаете, когда я верила в то, что божества и духи это отдельные нематериальные существа, я бы однозначна послала любого кто якобы что-то там узнал у "моего" божества (и это что-то противоречит моим знаниям). И авторитетных людей туда же. То, что вы хотя бы на словах согласны обсуждать такие вопросы - это хорошо. Но вот как объективно узнать кто там прав, а кто нет? Кто Зеленая Тара, а кто какая-нибудь асурская барышня в ее образе?) Никак по-моему. Поэтому, если уж спрашивать что-то у божества с целью сообщить это потом людям, по-моему надо спрашивать также и как это обосновать всем, в т.числе материалистам-атеистам.


Материалистам ничего обосновать из этой области невозможно, поскольку они отрицают существование тонких миров a priori. Также ничего нельзя обосновать христианам, поскольку они a priori не ждут из тонких миров ничего хорошего. Остаются люди спокойно мыслящие: им можно рассказать (особенно если спросят), уточнить (если попросят), а дальше они сами будут решать, как им к этому относиться.
Другое дело - практический вопрос: как различить, действительно ли это Тара или кто-то нехороший в ее образе. Сделать это чрезвычайно просто. Тара, говоря по-простому, по определению будет учить буддизму (как она это и делает в моем случае). Буддийская философия для асуров - как нож вострый. Поэтому подделать Тару они не смогут ни в каком случае - как не сможет человек притвориться голубем, спокойно слетающим с крыши многоэтажного здания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1632

480869СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 19, 07:57 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AG Condor пишет:


А зачем давать какие-то присяги?

А затем, что борьба с асурами в одиночку, без прикрытия сверху сравнима с тем,
что равносильна подвигу инока, вставшего на рельсы перед тепловозом, несущемся
на большой скорости и думающего, что машинист, увидевший такого последнего
героя нашего времени, пустит локомотив под откос.


Ответы на этот пост: AG Condor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AG Condor
заблокирован


Зарегистрирован: 05.03.2019
Суждений: 1355

480964СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 19, 22:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:


А затем, что борьба с асурами в одиночку, без прикрытия сверху сравнима с тем,
что равносильна подвигу инока, вставшего на рельсы перед тепловозом, несущемся
на большой скорости и думающего, что машинист, увидевший такого последнего
героя нашего времени, пустит локомотив под откос.


Знаете, если асуры (чего от души Вам не желаю) Вами заинтересуются, то Вам не надо будет вставать на рельсы ни перед каким тепловозом - он приедет к Вам на дом. На каком бы этаже Вы ни жили.
Геройствовать никто не собирается. Просто некоторые привлекают внимание.


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1632

480969СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 19, 23:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AG Condor пишет:
миг37 пишет:


А затем, что борьба с асурами в одиночку, без прикрытия сверху сравнима с тем,
что равносильна подвигу инока, вставшего на рельсы перед тепловозом, несущемся
на большой скорости и думающего, что машинист, увидевший такого последнего
героя нашего времени, пустит локомотив под откос.


Знаете, если асуры (чего от души Вам не желаю) Вами заинтересуются, то Вам не надо будет вставать на рельсы ни перед каким тепловозом - он приедет к Вам на дом. На каком бы этаже Вы ни жили.
Геройствовать никто не собирается. Просто некоторые привлекают внимание.

Асуров привлекают лишь те, кто увяз по уши в страстях, жажде и пороках.
А те кто из всего вышеперечисленного почти выбрался, становится им
совершенно неинтересен. Поэтому не так важен этаж, на котором живешь,
как этажи, очищенного от авидьи ума. Когда ум возвращается в своё исходное неразграниченное состояние, асуры его не видят,
как та панночка из кинофильма "Вий" после того, как Хома Брут начертил круг.


Ответы на этот пост: AG Condor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AG Condor
заблокирован


Зарегистрирован: 05.03.2019
Суждений: 1355

480978СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 19, 23:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Хатор пишет:

Белая Тара - белый Свет, освобождает от сансары, за то, чтобы сансара опустела совсем.
остальные цвета Тары скорее всего - личное восприятие, уровень, способность к восприятию человеком. истинная Белая, т.к. не раздроблена на спектр цветов.

так что каждый понимает в меру своей испорченности).


Что да, то да. Если Вы будете понимать Белую Тару таким образом, то формально такое понимание нельзя будет признать небуддийским. Но есть тонкости. Например, само имя - Тара. Обычно его переводят как «переправляющая», то есть как раз в Вашем понимании. Но, если присмотреться, то окажется, что такой перевод - продукт чисто схоластической этимологии. Отглагольное существительное tAras действительно возможно от tarati - “переправляется”, ровно так же, как мы имеем saMsAras от saMsarati, но это отглагольное по понятным причинам не может употребляться в женском роде. А женское имя Тара имеет совершенно другое происхождение и означает «звезда» (родственно английскому star с выпадением s-mobile). Какую богиню символизирует звезда, мы все очень хорошо знаем. У нее еще есть имя Иштар (родственное все тому же star). Наблюдаем примечательные аналогии - Иштар-Утренняя Звезда - Белая Тара. Иштар в Садах - Зеленая Тара. Иштар Воительница - Красная Тара. Иштар, как Вы понимаете, это MahAmAyA - космическая иллюзия. Но Тара в буддизме - bodhisattvA, то есть та, которая не покидает космической иллюзии. Позволяющая постичь иллюзорность всего, в том числе - выхода из иллюзорности.
Кстати, есть такая египетская богиня любви и красоты (египетская Афродита) по имени Hawat Hara. У нас его передают как Хатхор или Хатор. Что-то мне это имя кажется странно знакомым... А Вам нет?


Ответы на этот пост: Хатор
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AG Condor
заблокирован


Зарегистрирован: 05.03.2019
Суждений: 1355

480985СообщениеДобавлено: Чт 09 Май 19, 00:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:


Асуров привлекают лишь те, кто увяз по уши в страстях, жажде и пороках.
А те кто из всего вышеперечисленного почти выбрался, становится им
совершенно неинтересен. Поэтому не так важен этаж, на котором живешь,
как этажи, очищенного от авидьи ума. Когда ум возвращается в своё исходное неразграниченное состояние, асуры его не видят,
как та панночка из кинофильма "Вий" после того, как Хома Брут начертил круг.


А, вот почему они ко мне вяжутся... Действительно, не имею ни малейшего понятия об «исходном неразграниченном состоянии ума». Даже не считаю эту конструкцию буддийской (ввиду безначальности saMsAras), а скорее даосской. Но все равно это круто и здорово. Единственно, хочется конкретности. Если Вам это состояние знакомо, то большая просьба описать. Чтобы тупорылые, вроде меня, получили хоть какое-нибудь представление о чем идет речь.


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322  След.
Страница 52 из 322

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.087 (0.934) u0.015 s0.003, 18 0.070 [272/0]