Актуальность тантризма (в современном мире?)

Юрий Александрович · Зарегистрирован: 13.09.2019 Суждений: 25

NNN пишет:

Юрий Александрович пишет:

просто будете тратить время попусту, так как ничего не достигнете,в тантре все реализации по милости гуру.

Это суждение известно как некоторая аксиома тантрического мира.

В то же время есть практики уровня крия-тантры, не требующие посвящения, и
некоторые известные ламы положительно относятся к практике без посвящения,
не считая это бесполезной тратой времени.

1) У меня вопрос -- вы, или кто-то из ваших знакомых, ну или просто кто-то,
про кого вы достоверно слышали, пытался практиковать какое-то более-менее продолжительное
время "без милости гуру", не получив при этом никаких результатов (ну а после посвящения -- практика пошла в гору) ?

Ну то есть, это информация про бесполезность -- она уровня "я так слышал", или "сам пробовал, пыхтел, потел,
-- нулевой результат, без розетки электрочайник не работает"?

2) Тут ещё отдельный вопрос -- является ли человек, который дал вам посвящение, именно гуру,
в классическом смысле? Вряд ли кто-то сейчас 12 лет проверяет и т.п.

А "визуализирую Будду в виде человека, который провёл для меня обряд посвящения"
может быть вовсе не тем же самым, что "визуализирую Будду в виде Гуру, которого проверял 12 лет".

Естественно, наставника (если речь не идет о традиционных ремеслах или о боевых искусствах) надо проверять как минимум 12 лет. С тем, чтобы выдать ему по итогам проверки сертификат «Истинного Мастера» и пойти своим путем - ибо наставник к тому времени уже едва ли будет нужен.

AG Condor

А почему Вы решили что у Шри Ауробиндо не правильная классификация? Проверить можно только переживая эти планы сознания и анализируя-сравнивая с описанием-классификацией. Мой пока ограниченный опыт говорит о том что классификация верная и помогает правильно оценивать свои йогические (и обычные жизненные) переживания-опыты.
И абсурда нет в описаниях Шри Ауробиндо, так как он их делал естественно для учеников, которые еще на ментальном уровне.

AG Condor

Да, действительно, очень странно. Как я мог не понимать? Невеста и Мертвый жених. Кто же он, мертвый да ещё и жених? Сказано ясно. Не понять - значит, какой-то серьезный блок. А я уже говорил, что крещение и христианство - это серьезный блок для восприятия и понимания. Вот заменим метафорическое выражение "мертвый жених" на Христос... И сразу баллада Бюргера приобретает глубокий смысл и прозрачную ясность нового откровения. Поэт явно имел личную встречу с Христом. А дело было так. Христос явился невесте-душе, душа его приняла, обручение, но как-то всё подозрительно смахивает на упаковывание души в гроб из семи досок. А где жених? А не было жениха - только труп.
Похоже, христианство имело благодатную нордическую, торическую основу? Понимают ли это немцы?

Т-2 · Гость

Комната Матери и Ребенка пишет:

Да, действительно, очень странно. Как я мог не понимать? Невеста и Мертвый жених. Кто же он, мертвый да ещё и жених? Сказано ясно. Не понять - значит, какой-то серьезный блок. А я уже говорил, что крещение и христианство - это серьезный блок для восприятия и понимания. Вот заменим метафорическое выражение "мертвый жених" на Христос... И сразу баллада Бюргера приобретает глубокий смысл и прозрачную ясность нового откровения. Поэт явно имел личную встречу с Христом. А дело было так. Христос явился невесте-душе, душа его приняла, обручение, но как-то всё подозрительно смахивает на упаковывание души в гроб из семи досок. А где жених? А не было жениха - только труп.
Похоже, христианство имело благодатную нордическую, торическую основу? Понимают ли это немцы?

А русские? «Ленора» имела бешеный успех и в России тоже. Жуковский с двумя версиями, «Ольга» Катенина. И мода продолжается по сей день. Вот буквально на днях Ксюша Собчак (на своей свадьбе) очень неплохо поиграла в Ленору.

AG Condor

AG Condor пишет:

Комната Матери и Ребенка пишет:

Да, действительно, очень странно. Как я мог не понимать? Невеста и Мертвый жених. Кто же он, мертвый да ещё и жених? Сказано ясно. Не понять - значит, какой-то серьезный блок. А я уже говорил, что крещение и христианство - это серьезный блок для восприятия и понимания. Вот заменим метафорическое выражение "мертвый жених" на Христос... И сразу баллада Бюргера приобретает глубокий смысл и прозрачную ясность нового откровения. Поэт явно имел личную встречу с Христом. А дело было так. Христос явился невесте-душе, душа его приняла, обручение, но как-то всё подозрительно смахивает на упаковывание души в гроб из семи досок. А где жених? А не было жениха - только труп.
Похоже, христианство имело благодатную нордическую, торическую основу? Понимают ли это немцы?

А русские? «Ленора» имела бешеный успех и в России тоже. Жуковский с двумя версиями, «Ольга» Катенина. И мода продолжается по сей день. Вот буквально на днях Ксюша Собчак (на своей свадьбе) очень неплохо поиграла в Ленору.

.

Не хочется паниковать по поводу указанной Вами новобрачной, но, сдаётся, она человек легкомысленный. Устроила себе свадебку почище похорон из «Снов Куросавы». Тут тебе и распятый Христос, и условно мертвая пара в катафалке.
Чудная мистическая прелюдия счастливого брака? Сомневаюсь, будем наблюдать. Могли бы новобрачные пересмотреть фильмы Куросавы, может задора и поубавилось бы. Любопытно, кто из них придумал этот сценарий? Режиссер Богомолов или журналистка Собчак?

И-2 · Гость

Т-2 пишет:

AG Condor пишет:

Комната Матери и Ребенка пишет:

Да, действительно, очень странно. Как я мог не понимать? Невеста и Мертвый жених. Кто же он, мертвый да ещё и жених? Сказано ясно. Не понять - значит, какой-то серьезный блок. А я уже говорил, что крещение и христианство - это серьезный блок для восприятия и понимания. Вот заменим метафорическое выражение "мертвый жених" на Христос... И сразу баллада Бюргера приобретает глубокий смысл и прозрачную ясность нового откровения. Поэт явно имел личную встречу с Христом. А дело было так. Христос явился невесте-душе, душа его приняла, обручение, но как-то всё подозрительно смахивает на упаковывание души в гроб из семи досок. А где жених? А не было жениха - только труп.
Похоже, христианство имело благодатную нордическую, торическую основу? Понимают ли это немцы?

А русские? «Ленора» имела бешеный успех и в России тоже. Жуковский с двумя версиями, «Ольга» Катенина. И мода продолжается по сей день. Вот буквально на днях Ксюша Собчак (на своей свадьбе) очень неплохо поиграла в Ленору.

.

Не хочется паниковать по поводу указанной Вами новобрачной, но, сдаётся, она человек легкомысленный. Устроила себе свадебку почище похорон из «Снов Куросавы». Тут тебе и распятый Христос, и условно мертвая пара в катафалке.
Чудная мистическая прелюдия счастливого брака? Сомневаюсь, будем наблюдать. Могли бы новобрачные пересмотреть фильмы Куросавы, может задора и поубавилось бы. Любопытно, кто из них придумал этот сценарий? Режиссер Богомолов или журналистка Собчак?

Нарусова считает, что Богомолов. Оснований не доверять ей нет. Он же режиссер, в конце концов. К сожалению, Ксюша - типичная славяно-германская девушка, которую можно убедить в чем угодно.

AG Condor

Ах, ох? А не жених ли он балладного типа? Страшновато, как ни крути.

СлаваА

А вот по тому самому и решил, что неправильная, по чему Вы решили, что правильная. Для Вас подходит, а для меня - нет. Определенно никогда не смог бы разделить деятельность своего сознания на «витальную» и «ментальную» - вообще не понимаю, о чем идет речь. Деятельность моего сознания всецело определяется жаждой (taNHA), как то и описал мудрый Будда (имея в виду при этом любые сознания вообще, а не только сознание AG Condor’а).
И потом - а как же тонкие состояния? Для состояния бодрствования я еще могу с огромным трудом как-то представить себе, что, если Иван Петрович бегает трусцой, то это у него витальное состояние, а если сидит и ковыряет в носу - то ментальное (или что-то не так? Ну, у меня лучше все равно не получится), но вот Иван Петрович спит и видит сон - что он поехал на рыбалку, но забыл при этом захватить гармошку - это-то куда отнести: к витальному, ментальному или ментально-витальному?

ТИ-2 · Гость

И-2 пишет:

Ах, ох? А не жених ли он балладного типа? Страшновато, как ни крути.

Остается утешаться тем, что Ксюша не тянет на роль Русской Психеи (на что очевидно был расчет у устроителей этого действа). А лично для Ксюши хороший знак (если тут можно говорить о хороших знаках) - что катафалк ехал медленно. Это, к счастью, противоречит строке Бюргера: «Die Toten reiten schnell» - «Мертвецы скачут быстро». А ведь верно! Они действительно быстро скачут туда, куда они скачут. В общем, мое личное пожелание новобрачным - помедленнее.

AG Condor

AG Condor пишет:

И-2 пишет:

Ах, ох? А не жених ли он балладного типа? Страшновато, как ни крути.

Остается утешаться тем, что Ксюша не тянет на роль Русской Психеи (на что очевидно был расчет у устроителей этого действа). А лично для Ксюши хороший знак (если тут можно говорить о хороших знаках) - что катафалк ехал медленно. Это, к счастью, противоречит строке Бюргера: «Die Toten reiten schnell» - «Мертвецы скачут быстро». А ведь верно! Они действительно быстро скачут туда, куда они скачут. В общем, мое личное пожелание новобрачным - помедленнее.

А если девушке надоест кататься в катафалке, то...? Может ли она спрыгнуть с катафалка, как со старинного трамвая? Или не сможет?

Комната Матери и Ребенка

Комната Матери и Ребенка пишет:

Да, действительно, очень странно. Как я мог не понимать? Невеста и Мертвый жених. Кто же он, мертвый да ещё и жених? Сказано ясно. Не понять - значит, какой-то серьезный блок. А я уже говорил, что крещение и христианство - это серьезный блок для восприятия и понимания. Вот заменим метафорическое выражение "мертвый жених" на Христос... И сразу баллада Бюргера приобретает глубокий смысл и прозрачную ясность нового откровения. Поэт явно имел личную встречу с Христом. А дело было так. Христос явился невесте-душе, душа его приняла, обручение, но как-то всё подозрительно смахивает на упаковывание души в гроб из семи досок. А где жених? А не было жениха - только труп.
Похоже, христианство имело благодатную нордическую, торическую основу? Понимают ли это немцы?

Прочитал «Ленору» - да, штука будет посильнее «Фауста» Гёте! Аж вай-фай вырубила! Там мамаша прямым текстом обещает дочке жениха: So wird doch seiner Seelen Der Braeutigam nicht fehlen, имея в виду естественно Джиза, и женишок является: это - Смерть (в немецком мужского рода - der Tod). Это одно из самых прямых в мировой литературе отождествлений Иисуса и смерти - неудивителен бешеный успех баллады, в тогдашних хитпарадах занявшей строчку выше Вертера. Баллада оказалась тем самым мальчиком в сказке про голого короля.
В Вашем сне наблюдаем, что интересно, прямо противоположную ситуацию - немецкий летчик видит старуху и понимает, что это - смерть, но... он не может этого понять. Смерть-то в немецком мужского рода. Значит, у летчика были некоторые познания по части Эдды (вещь не невероятная для немецких летчиков), и он понял, что перед ним - Hel. Хозяйка подземного мира, которую еще братья Гримм вполне проницательно отождествили с KAlI. Отметив попутно, что «чем глубже мы погружаемся в древность, тем менее адской и более божественной становится Hel”.
Вот в этом и заключается великий нордический эпос - почему в Индии почитается KAlI, а на Тибете Lhamo, но немецкие летчики (а чем они хуже?) шарахаются при виде Hel и закрывают от страха глаза. В «САГЕ о святом Варфоломее» (подчеркиваю слово «сага»), бес, затроленный святым, прямо заявляет, что «Иисус объявил войну нашей царице Hel». В этом контексте благоразумие летчика вполне понятно. Точнее - лояльность: ну раз война объявлена, то значит - надо воевать. Без мысли - с кем и за что. Когда зомби имеют негроидные черты, мы говорим с пренебрежением: дешевая гаитянская макулатура. Когда зомби - белокурые арийцы, мы восклицаем с пиететом: Великий Нордический Эпос!

СлаваА

Так что к слову (для Славы): между одной и другой смертями обнаруживается огромная разница, и эта разница принципиальна, а вовсе не бессмысленна. Вот над этим я согласен подумать. Над судьбой, так сказать, русско-германских девушек.

AG Condor

Жажда или желание это витал.
Слова "разум" или "ментал" Шри Ауробиндо использует в отношении той части природы, которая имеет дело познанием и умом, с идеями, с ментальными, или мысленными, перцепциями, реакциями мысли на вещи, с подлинно ментальными движениями и формациями, ментальным видением и волей и т.д. Витал обладает ментальным элементом, влитым в него, но чистый витал состоит из желаний, реакции на желания и всей той игры инстинкта обладания и других инстинктов - гнева, страха, жадности, вожделения и т.п.
Как раз на поверхности в бодрствующем сознании движения ментала и витала сильно перемешаны - например ум может начать обосновывать желание. А во внутреннем сознании, если в него погружаются во сне или в медитации ментал и витал ощущаются как отдельные силы.

СлаваА

У меня со Славой та же проблема, что и с Хатор - это явно существа какого-то высшего порядка, непредусмотренные буддийским учением. Вот, например, «внутреннее сознание» - что за зверюга такая? У меня такого точно нет, полистал канон - там тоже ничего о таком не говорится. И сказал я сам себе да и всем остальным буддистам: эх, куда мы лезем - с суконным рылом в калашный ряд! Слава и Хатор в таких высях витают, что нам как ни прыгай, за ногу их не ухватить. Странно, что Хатор ушла - в области интегральной йоги ее ждала бы серьезная карьера. А мы тут все, конечно, Славе не пара. Вот любого (ую) сейчас тут спрошу - ощущал ли (ла ли) он(а) хоть раз во сне ли, в медитации ли ментал и витал как отдельные силы? Уверен, все будут только глазами хлопать. Поэтому, Слава, Вы нам как-нибудь, хоть на пальцах, что ли, объясните - как это?

AG Condor

Есть разделение, практики тантрические и практики сутр,практики сутр есть и в тантрическом буддизме,тантрические практики точно с 100% гарантией не принесут никакого результата, даже если вы будете практиковать их под руководством реализованного учителя но милости к вам у учителя не будет.Практики уровня сурт может практиковать любой, а результат здесь зависит лично от вас и ваших усилий,хотя на начальном этапе т.е. 2-3 года без наставника тоже никуда.