Актуальность тантризма (в современном мире?)

Хатор

Простите, мне нужно думать о ком-то, кому выгодно существование сансары. Когда ум вышел за пределы времени, вопрос первого - теряет свой смысл. Все рождения и смерти подобны гроздьям винограда - среди них нет первых и последних.

Won Soeng

Неведение и есть корень. Ничего не повреждается, а возникает. С условием неведения возникают кармические семена - беспокойство неопределенностью (самскара, санкхара). С условием беспокойства возникает различение (виджняна). С условием различения возникает различаемое (намарупа).

Грозди рождений они и так вне времени. Время - возникает как старость и смерть и тогда все рассматривается сквозь призму момента.

Хатор

Неведение и есть корень. Ничего не повреждается, а возникает. С условием неведения возникают кармические семена - беспокойство неопределенностью (самскара, санкхара). С условием беспокойства возникает различение (виджняна). С условием различения возникает различаемое (намарупа).

Грозди рождений они и так вне времени. Время - возникает как старость и смерть и тогда все рассматривается сквозь призму момента.

Won Soeng

Нет никакого мира ведения. Есть нирвана, в которой нет ни малейшей определенности, поэтому называть ее миром - никакого смысла.

Хатор

Нет никакого мира ведения. Есть нирвана, в которой нет ни малейшей определенности, поэтому называть ее миром - никакого смысла.

Won Soeng

Первичное - это логический оксюморон.

Это значит, что нечто первичное не имеет никаких условий. А значит - неизменно. Оно является условием для чего-то (оно же первичное). Но первичное - неизменно. Значит то, что зависит от первичного - тоже неизменно.

Поэтому Будда учит что все явления взаимно обусловлены. И описывает цепь обусловленного возникновения. И в начале этой цепи - неведение. С прекращением неведения - прекращается и вся цепь. Тогда нет миров, нет рождений и смертей.

Хатор

Первичное - это логический оксюморон.

Это значит, что нечто первичное не имеет никаких условий. А значит - неизменно. Оно является условием для чего-то (оно же первичное). Но первичное - неизменно. Значит то, что зависит от первичного - тоже неизменно.

Поэтому Будда учит что все явления взаимно обусловлены. И описывает цепь обусловленного возникновения. И в начале этой цепи - неведение. С прекращением неведения - прекращается и вся цепь. Тогда нет миров, нет рождений и смертей.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Первичное - это логический оксюморон.

Это значит, что нечто первичное не имеет никаких условий. А значит - неизменно. Оно является условием для чего-то (оно же первичное). Но первичное - неизменно. Значит то, что зависит от первичного - тоже неизменно.

Поэтому Будда учит что все явления взаимно обусловлены. И описывает цепь обусловленного возникновения. И в начале этой цепи - неведение. С прекращением неведения - прекращается и вся цепь. Тогда нет миров, нет рождений и смертей.

это что он говорит, что первопричиной существования может быть только неведение, а совершенство существовать не может в принципе как мир?

а что Будда перед самой смертью сказал, какие слова?

так чем он обуславливает такую конструкцию, неизменностью? так неизменный может запросто родить (эманировать) из себя самого себя и ничуть не измениться и не уменьшиться, это же элементарное свойство любви, отдаёшь и не теряешь. а совершенный мир это и есть мир истины, добра и любви, и смерти нет.

хотя в принципе Абсолют увеличивается на ребёнка, а это изменение, но это не делает его менее абсолютным, а ребёнка неведающим родителя.

поэтому мне и интересно, какие же слова сказал Будда перед смертью.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Неизменное не может ничего родить, потому что либо возможность рождения в неизменном постоянна и рождение неизменного происходит неизменно (непрерывно), либо рождение невозможно никогда. Если же нужны какие-то еще условия помимо неизменного, то именно эти условия и имеют значение, а в неизменном нет необходимости.

Won Soeng

Цитата:

Неизменное не может ничего родить, потому что либо возможность рождения в неизменном постоянна и рождение неизменного происходит неизменно (непрерывно), либо рождение невозможно никогда. Если же нужны какие-то еще условия помимо неизменного, то именно эти условия и имеют значение, а в неизменном нет необходимости.

Может ли неизменное изменить себя и стать изменяемым в какой-то момент времени? То есть создать возможность рождения?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

И мы возвращаемся вновь к тому, что в этом механизме не может быть ничего неизменного.

Хатор

Crimson пишет:

Цитата:

Неизменное не может ничего родить, потому что либо возможность рождения в неизменном постоянна и рождение неизменного происходит неизменно (непрерывно), либо рождение невозможно никогда. Если же нужны какие-то еще условия помимо неизменного, то именно эти условия и имеют значение, а в неизменном нет необходимости.

Может ли неизменное изменить себя и стать изменяемым в какой-то момент времени? То есть создать возможность рождения?

Нет конечно Smile

Оно тогда изменчивое по определению. А у изменчивости обнаруживатся механизм. И мы возвращаемся вновь к тому, что в этом механизме не может быть ничего неизменного.

Хатор

Может ли неизменное изменить себя и стать изменяемым в какой-то момент времени? То есть создать возможность рождения?

Won Soeng

Цитата:

И мы возвращаемся вновь к тому, что в этом механизме не может быть ничего неизменного.

Это если рассматривать как механизм не имеющий воли. Тогда да. Но с чего Вы взяли что это так?

Или вот любимый избитый пример с квантовой механикой (знаю что попса но пример все же хороший). Квантовые явления происходят абсолютно случайно, просто так. Безо всякого механизма. Как тут быть? Не может ли неизменное изменить свое состояние в результате квантового эффекта?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Квантовые явления не происходят абсолютно случайно