Актуальность тантризма (в современном мире?)

Won Soeng

Svaha пишет:

Цитата:

уделы

А как на санскрите или пали - удел?

Bhagas - на санскрите. На пали соответственно bhago.

Хатор

Буддизм это действительно отшельничество, это действительно атеизм. Это избегание крайностей этернализма (материализм, идеализм, теизм - существование, как данность) и нигилизма (отрицание обусловленности, отрицание существования).

Буддисты стремятся к постижению истины страдания, причины страдания, прекращения страдания и пути к прекращению страдания.

Буддисты не отрицают сущестование абсолюта, но видят, что существование и абсолют - разные категории. Буддисты верят или видят, что любовь - это относительная, а не абсолютная категория. Любовь изменчива и в своих объектах, и в своих проявлениях, и в своей сущности. Нет ничего более непостоянного, чем любовь. Мы хотим, чего нет, получив мы тут же хотим другого.

Идеи высшей любви прекрасны в своей задумке, но они чаще всего - абстракция, принципиально недостижимый идеал, манящая далекая звезда.

В буддизме есть все аспекты этого идеала: вера, усердие, пыл, щедрость, забота, внимательность, преодоление эгоистичных желаний. Но в буддизме все идеалы - конкретны. Путь конкретен, постижим и доступен. Он не ведет неизведанным путем в неизвестном направлении, опираясь лишь на эмоциональный подъем. Идеализация любви это путь который чаще всего приводит к бессмысленным жертвам и к тотальному разочарованию в любви.

В махаяне есть понятия великой любви и великого сострадания (можно писать с больших букв для передачи трепета и волнения перед сакральностью терминов). Есть идеал Бодхисаттвы. Вам это может очень понравиться - это будет соответствовать Вашим взглядам. Махаяна полна уловок для самых разных человеческих идеализаций и драматизаций. Каждый найдет для себя подходящие наставления, наставления использующие то, во что они уже верят и на что могут опереться, положиться, чем могут вдохновиться.

Я не учитель Бодхисаттв, поэтому я не могу учить Вас в соответствии с Вашими воззрениями. Я хотел бы научиться, но сейчас - не умею. Вам не обязательно ориентироваться на мои взгляды и мои методы, чтобы оценить весь Буддизм. Более того, я вовсе не учитель Буддизма, я не получал каких-либо полномочий в какой-либо школе.

Поэтому не проецируйте, пожалуйста, мои слова на весь буддизм. Вы легко найдете тех, кто научит Вас, как использовать Великую Любовь для победы над страданиями, для спасения бесчисленных существ.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Буддизм это действительно отшельничество, это действительно атеизм. Это избегание крайностей этернализма (материализм, идеализм, теизм - существование, как данность) и нигилизма (отрицание обусловленности, отрицание существования).

Буддисты стремятся к постижению истины страдания, причины страдания, прекращения страдания и пути к прекращению страдания.

Буддисты не отрицают сущестование абсолюта, но видят, что существование и абсолют - разные категории. Буддисты верят или видят, что любовь - это относительная, а не абсолютная категория. Любовь изменчива и в своих объектах, и в своих проявлениях, и в своей сущности. Нет ничего более непостоянного, чем любовь. Мы хотим, чего нет, получив мы тут же хотим другого.

Идеи высшей любви прекрасны в своей задумке, но они чаще всего - абстракция, принципиально недостижимый идеал, манящая далекая звезда.

В буддизме есть все аспекты этого идеала: вера, усердие, пыл, щедрость, забота, внимательность, преодоление эгоистичных желаний. Но в буддизме все идеалы - конкретны. Путь конкретен, постижим и доступен. Он не ведет неизведанным путем в неизвестном направлении, опираясь лишь на эмоциональный подъем. Идеализация любви это путь который чаще всего приводит к бессмысленным жертвам и к тотальному разочарованию в любви.

В махаяне есть понятия великой любви и великого сострадания (можно писать с больших букв для передачи трепета и волнения перед сакральностью терминов). Есть идеал Бодхисаттвы. Вам это может очень понравиться - это будет соответствовать Вашим взглядам. Махаяна полна уловок для самых разных человеческих идеализаций и драматизаций. Каждый найдет для себя подходящие наставления, наставления использующие то, во что они уже верят и на что могут опереться, положиться, чем могут вдохновиться.

Я не учитель Бодхисаттв, поэтому я не могу учить Вас в соответствии с Вашими воззрениями. Я хотел бы научиться, но сейчас - не умею. Вам не обязательно ориентироваться на мои взгляды и мои методы, чтобы оценить весь Буддизм. Более того, я вовсе не учитель Буддизма, я не получал каких-либо полномочий в какой-либо школе.

Поэтому не проецируйте, пожалуйста, мои слова на весь буддизм. Вы легко найдете тех, кто научит Вас, как использовать Великую Любовь для победы над страданиями, для спасения бесчисленных существ.

хорошо, не буду проэцировать на всех. ведь говорила с вами, вы сказали так, как знаете.
из того что вы сказали, я поняла что буддист (вы), это тот, кто стремится к успокоению и может при помощи учителей и сам, себе это спокойствие устроить.

короче, это покой Мастера и Маргариты. но это не уход в Свет.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

из того что вы сказали, я поняла что буддист (вы), это тот, кто стремится к успокоению и может при помощи учителей и сам, себе это спокойствие устроить.
короче, это покой Мастера и Маргариты. но это не уход в Свет.

Хатор

Булгаков это воспринимает довольно специфично, но можно так сказать. Ошибка у Булгакова в том, что в покой - не уходят, покой - здесь и сейчас. Это не отдых, не лишение способностей к восприятию и действию, это прекращение заблуждений в отношении жизни и смерти. Покой - это единственная опора Света, поскольку с ним уничтожаются все омрачения.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

а если начнут бомбить?

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Булгаков это воспринимает довольно специфично, но можно так сказать. Ошибка у Булгакова в том, что в покой - не уходят, покой - здесь и сейчас. Это не отдых, не лишение способностей к восприятию и действию, это прекращение заблуждений в отношении жизни и смерти. Покой - это единственная опора Света, поскольку с ним уничтожаются все омрачения.

а как без ухода? есть такая обитель в сансаре для душ. а если в мире, какой покой? а если начнут бомбить?
да любые методы могут быть применены для того, чтобы вывести из покоя, мир сей устроен так, чтобы не расслаблялись, страдания приготовят высококлассные, по заказу потребителя на все случаи жизни). крути колесо, белка! или умри, белка! не засоряй пространство безмятежностью. твоя безмятежность и твой покой лишь иллюзия.

Хатор

Цитата:

а если начнут бомбить?

Монахи, даже если бы разбойники беспощадно отрезали бы вам одну часть тела за другой двуручной пилой, тот, кто зародит злой ум по отношению к ним, не будет исполнять моего учения.

Поэтому, монахи, вот как вы должны тренироваться: «На наши умы [это] не будет оказывать влияния, мы не будем говорить плохих слов. Мы будем пребывать сострадательными к ним, желать им благополучия, с доброжелательным умом, без внутренней злобы. Мы будем пребывать, распространяя к ним ум, наделённый доброжелательностью, и, начиная с них, мы будем пребывать, наполняя и охватывая весь мир умом, насыщенным доброжелательностью – обильным, обширным, безмерным, не имеющим враждебности и недоброжелательности». Вот как вы должны тренироваться, монахи.

Монахи, если вы постоянно держите в уме этот совет, [показанный] примером с пилой, видите ли вы какое-либо течение речи, незначительное или грубое, которое бы вы не могли вытерпеть?»

«Нет, Учитель».

«Поэтому, монахи, вам следует постоянно держать в уме этот совет, [показанный] примером с пилой. Это приведёт к вашему благополучию и счастью на долгое время».

Так сказал Благословенный. Монахи были довольны и восхитились словами Благословенного.

Хатор

В сансаре есть миры, которые более и менее страдательны. Рождение в мирах сияния очень счастливое и продолжительное. Но не бесконечное. Бесчисленная кроговерть рождений охватывает и нижние и верхние миры. Мы действуем исходя из того, что воспринимаем, но действия пронзают все миры, все рождения, и те, что не воспринимаем - тоже. Воспринимая мир людей, мы воспринимаем рождение и смерть человеком, воспринимаем человеческое счастье и человеческое горе. И человека невозможно вынести из человеческого мира. Он рожден в этом мире и в этом мире умирает. Но существо не ограничено только этим миром. Восприятие можно развить, можно выйти за пределы этого рождения, можно видеть другие миры. Это меняет восприятие и это меняет действие человека в этом мире. Другие существа видят все того же человека, но мотивы его действий превосходят восприятие человека.

Won Soeng

Crimson пишет:

Цитата:

а если начнут бомбить?

Монахи, даже если бы разбойники беспощадно отрезали бы вам одну часть тела за другой двуручной пилой, тот, кто зародит злой ум по отношению к ним, не будет исполнять моего учения.

Поэтому, монахи, вот как вы должны тренироваться: «На наши умы [это] не будет оказывать влияния, мы не будем говорить плохих слов. Мы будем пребывать сострадательными к ним, желать им благополучия, с доброжелательным умом, без внутренней злобы. Мы будем пребывать, распространяя к ним ум, наделённый доброжелательностью, и, начиная с них, мы будем пребывать, наполняя и охватывая весь мир умом, насыщенным доброжелательностью – обильным, обширным, безмерным, не имеющим враждебности и недоброжелательности». Вот как вы должны тренироваться, монахи.

Монахи, если вы постоянно держите в уме этот совет, [показанный] примером с пилой, видите ли вы какое-либо течение речи, незначительное или грубое, которое бы вы не могли вытерпеть?»

«Нет, Учитель».

«Поэтому, монахи, вам следует постоянно держать в уме этот совет, [показанный] примером с пилой. Это приведёт к вашему благополучию и счастью на долгое время».

Так сказал Благословенный. Монахи были довольны и восхитились словами Благословенного.

я вам серьёзно говорю, лучше не зарекаться. я вот не зарекаюсь ни от чего. к любому могут найти лазейку в мире сём.

а какой смысл в том, что вы процитировали?

это напоминает Адама, сидящего под древом познания добра и зла, но крепко накрепко держащего обет не вкушать.

Хатор

Если человек обнаруживает природу этого мира, природу себя, он перестает цепляться за себя и свое. Его действия перестают быть мотивированы мыслью "это мое", "это ценно для меня". Возникает великий ум, равностный ум.

Например, Вы не признаете разумной мать, которая защищая сына убивает дочь. Поэтому о Победителе говорят как о царе вселенной. Он не может действовать исходя из интересов одного существа и вредить при этом другому. Восклицая: "Амитофо!" - Бодхисаттва выдыхает нетерпение и боль и делает то, что может сделать, не причиняя вреда, в силу развитых способностей и умений, принимая Великое Страдание Обусловленности, зная, что не все зависит от его сил и воли.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Если человек обнаруживает природу этого мира, природу себя, он перестает цепляться за себя и свое. Его действия перестают быть мотивированы мыслью "это мое", "это ценно для меня". Возникает великий ум, равностный ум.

Например, Вы не признаете разумной мать, которая защищая сына убивает дочь. Поэтому о Победителе говорят как о царе вселенной. Он не может действовать исходя из интересов одного существа и вредить при этом другому. Восклицая: "Амитофо!" - Бодхисаттва выдыхает нетерпение и боль и делает то, что может сделать, не причиняя вреда, в силу развитых способностей и умений, принимая Великое Страдание Обусловленности, зная, что не все зависит от его сил и воли.

так я не признаю саму концепцию мира сего, со всеми мирами, а вы мне о частностях. ну, вот как я и говорила, в таком русле разговор и идёт.

teddycat · Зарегистрирован: 11.03.2019 Суждений: 44

вот вы сами подумайте, кому выгодно существование сансары?

AG Condor

Бхага - это больше ведический термин

AG Condor

насколько я поняла, для вас мои аргументы не по зубам. и дальнейший разговор может быть в плане - я о вышнем, а вы: а нас и здесь не плохо кормят.
это же глупо с моей стороны будет продолжать такой вот разговор.
так что всего вам доброго, приятного чаепития.