Актуальность тантризма (в современном мире?)

Won Soeng

Crimson пишет:

Может ли неизменное изменить себя и стать изменяемым в какой-то момент времени? То есть создать возможность рождения?

вы прочтите внимательно. любовь - рождаешь (отдаёшь) и ничего не теряешь. это важный закон, его надо знать. а то вы отвечаете как будто не прочитали и не вникли в суть.

Хатор

Это если рассматривать как механизм не имеющий воли. Тогда да. Но с чего Вы взяли что это так?

Или вот любимый избитый пример с квантовой механикой (знаю что попса но пример все же хороший). Квантовые явления происходят абсолютно случайно, просто так. Безо всякого механизма. Как тут быть? Не может ли неизменное изменить свое состояние в результате квантового эффекта?

Хатор

То, что может любить - изменчиво. Неизменное не может любить.

Хатор

и не любит.

Won Soeng

Crimson пишет:

Это если рассматривать как механизм не имеющий воли. Тогда да. Но с чего Вы взяли что это так?

Или вот любимый избитый пример с квантовой механикой (знаю что попса но пример все же хороший). Квантовые явления происходят абсолютно случайно, просто так. Безо всякого механизма. Как тут быть? Не может ли неизменное изменить свое состояние в результате квантового эффекта?

вот про волю согласна.
а вот про случайность рождения это противоречит воле. случайно даже кошки не родятся). квантовая физика интересна конечно, но мало ещё мы знаем, так, как наблюдатели. и засунуть в наши малые знания квантовой физики Абсолют и его действия, вряд ли получится.

любовь - это ключ. только о любви в мире сём очень-очень мало знают. больше песенки поют.

Хатор

Хатор пишет:

Crimson пишет:

Это если рассматривать как механизм не имеющий воли. Тогда да. Но с чего Вы взяли что это так?

Или вот любимый избитый пример с квантовой механикой (знаю что попса но пример все же хороший). Квантовые явления происходят абсолютно случайно, просто так. Безо всякого механизма. Как тут быть? Не может ли неизменное изменить свое состояние в результате квантового эффекта?

вот про волю согласна.
а вот про случайность рождения это противоречит воле. случайно даже кошки не родятся). квантовая физика интересна конечно, но мало ещё мы знаем, так, как наблюдатели. и засунуть в наши малые знания квантовой физики Абсолют и его действия, вряд ли получится.

любовь - это ключ. только о любви в мире сём очень-очень мало знают. больше песенки поют.

Рождение не случайно, а обусловлено. Обусловлено склонностями (бхава). Бхава - это и есть воля, но не воля индивидуальная, не последовательная, а просто множество склонностей, множество привлекательных образов, множество опасных образов. И рождениене возникает только одно. Рождения существа связаны его бхава (кармой), но они бесчисленны. В разных рождениях реализуются в разных пропорциях разные склонности из этого множества. Так образуются (рождаются) совокупности цепляния, которые проявляются в жизни (джарамарана, старость и смерть) поступками, ситуациями, отношениями. Все эти поступки - проявления воли (намерений, карма четана), но эта воля не что-то активное, а просто словно обойма с патронами. Некоторые патроны могут выстреливать, некоторые нет. Или как семена, часть из которых всходит, а часть нет. И если одни семена взошли, то другие могут не взойти, потому что у них общая пища, общие условия. Но поскольку рожденная совокупность санскара не что-то отдельное от бхава, то это влияет не на одну жизнь, а на все жизни существа, на все его рождения. В отношении отдельного рождения остальные рождения воспринимаются либо как прошлые (то, что полностью определено в потоке событий), настояющие (то, что определено в потоке событий частично) и будущие (то, что не определено в потоке событий, потенциально).

Вы мистифицируете любовь и пытаетесь убедить прежде всего себя. Поэтому вместо аргументов у Вас недоброжелательность к живущем в мире сём. Мол это не Вы без аргументов, это они заблудшие.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

То, что может любить - изменчиво. Неизменное не может любить.

чем дальше в лес, тем больше дров)

сначала вы утверждали что абсолюта не бывает, а теперь что любовь не может быть категорией абсолюта в принципе!)

это же вообще всё плохо. а из-за чего? из-за принятия за абсолют неизменного механизма. поставьте чайник перед собой, вот ваш абсолют. не изменяется и не рождает.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Хатор пишет:

Crimson пишет:

Это если рассматривать как механизм не имеющий воли. Тогда да. Но с чего Вы взяли что это так?

Или вот любимый избитый пример с квантовой механикой (знаю что попса но пример все же хороший). Квантовые явления происходят абсолютно случайно, просто так. Безо всякого механизма. Как тут быть? Не может ли неизменное изменить свое состояние в результате квантового эффекта?

вот про волю согласна.
а вот про случайность рождения это противоречит воле. случайно даже кошки не родятся). квантовая физика интересна конечно, но мало ещё мы знаем, так, как наблюдатели. и засунуть в наши малые знания квантовой физики Абсолют и его действия, вряд ли получится.

любовь - это ключ. только о любви в мире сём очень-очень мало знают. больше песенки поют.

Рождение не случайно, а обусловлено. Обусловлено склонностями (бхава). Бхава - это и есть воля, но не воля индивидуальная, не последовательная, а просто множество склонностей, множество привлекательных образов, множество опасных образов. И рождениене возникает только одно. Рождения существа связаны его бхава (кармой), но они бесчисленны. В разных рождениях реализуются в разных пропорциях разные склонности из этого множества. Так образуются (рождаются) совокупности цепляния, которые проявляются в жизни (джарамарана, старость и смерть) поступками, ситуациями, отношениями. Все эти поступки - проявления воли (намерений, карма четана), но эта воля не что-то активное, а просто словно обойма с патронами. Некоторые патроны могут выстреливать, некоторые нет. Или как семена, часть из которых всходит, а часть нет. И если одни семена взошли, то другие могут не взойти, потому что у них общая пища, общие условия. Но поскольку рожденная совокупность санскара не что-то отдельное от бхава, то это влияет не на одну жизнь, а на все жизни существа, на все его рождения. В отношении отдельного рождения остальные рождения воспринимаются либо как прошлые (то, что полностью определено в потоке событий), настояющие (то, что определено в потоке событий частично) и будущие (то, что не определено в потоке событий, потенциально).

Вы мистифицируете любовь и пытаетесь убедить прежде всего себя. Поэтому вместо аргументов у Вас недоброжелательность к живущем в мире сём. Мол это не Вы без аргументов, это они заблудшие.

я вам про что писала? родить себя самого, не теряя себя самого, а изменение при этом - увеличение самого себя на ребёнка. такое свойство любви. была единица, стала двойка. в одном.

а вы мне про что? о том как кошки в сансаре родятся?
это высший мир, без неведения. учитывайте.

Хатор

Хатор пишет:

Won Soeng пишет:

То, что может любить - изменчиво. Неизменное не может любить.

чем дальше в лес, тем больше дров)

сначала вы утверждали что абсолюта не бывает, а теперь что любовь не может быть категорией абсолюта в принципе!)

это же вообще всё плохо. а из-за чего? из-за принятия за абсолют неизменного механизма. поставьте чайник перед собой, вот ваш абсолют. не изменяется и не рождает.

Ну и что изменилось? Абсолюта не бывает, поэтому и ничто, в том числе любовь, не может быть категорией абсолюта Smile

Но абсолютная реальность все же есть, это обусловленность возникновения, которую я разъясняю, и на которую указываю.

Чайник как пример неизменного? Посмотрите видео производства чайников и видео переработки мусора. Эти изменения доступны даже без глубокого анализа, потому что чайник - неподходящий предмет. Подходящий предмет - Ваши органы чувств.

Судья по Вашему аргументу - сейчас совсем неподходящее время, чтобы продолжать с Вами дискуссию, ничего страшного, если Вы будете верить, что абсолют - это любовь. Просто это далеко от Дхармы, но это очень хорошая нравственная позиция для себя. Если Вы будете опираться на любовь, как Вы ее понимаете, Вы будете устремлены в благие уделы. Но если Вы будете терроризировать своими взглядами на любовь других, требовать любви не от себя, а от других, то Вы будете тем самым устремлены в низкие уделы.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

уделы

Хатор

Я учел Ваше воззрение. Нет, оно неверное, но Вы не готовы внимательно его исследовать и прислушаться к аргументам. Не навязывайте его мне, поскольку Вы столкнетесь с возражениями, которые не сможете преодолеть, и это может Вас расстроить. Сейчас Вы легкомысленно относитесь к пониманию изменчивости и я не вижу способа повлиять на это легкомысленное отношение. Давайте останемся при своих взглядах, Вы не будете упорствовать, я не буду Вам возражать. Можете попробовать поубеждать меня, но если почувствуете раздражение - лучше остановитесь. Я не хочу Вас переубеждать, но и не стану оставлять без возражений Ваши попытки переубедить меня. Оцените свои силы и действуйте, как сочтете необходимым.

Won Soeng

Буддизм это действительно отшельничество, это действительно атеизм. Это избегание крайностей этернализма (материализм, идеализм, теизм - существование, как данность) и нигилизма (отрицание обусловленности, отрицание существования).

Буддисты стремятся к постижению истины страдания, причины страдания, прекращения страдания и пути к прекращению страдания.

Буддисты не отрицают сущестование абсолюта, но видят, что существование и абсолют - разные категории. Буддисты верят или видят, что любовь - это относительная, а не абсолютная категория. Любовь изменчива и в своих объектах, и в своих проявлениях, и в своей сущности. Нет ничего более непостоянного, чем любовь. Мы хотим, чего нет, получив мы тут же хотим другого.

Идеи высшей любви прекрасны в своей задумке, но они чаще всего - абстракция, принципиально недостижимый идеал, манящая далекая звезда.

В буддизме есть все аспекты этого идеала: вера, усердие, пыл, щедрость, забота, внимательность, преодоление эгоистичных желаний. Но в буддизме все идеалы - конкретны. Путь конкретен, постижим и доступен. Он не ведет неизведанным путем в неизвестном направлении, опираясь лишь на эмоциональный подъем. Идеализация любви это путь который чаще всего приводит к бессмысленным жертвам и к тотальному разочарованию в любви.

В махаяне есть понятия великой любви и великого сострадания (можно писать с больших букв для передачи трепета и волнения перед сакральностью терминов). Есть идеал Бодхисаттвы. Вам это может очень понравиться - это будет соответствовать Вашим взглядам. Махаяна полна уловок для самых разных человеческих идеализаций и драматизаций. Каждый найдет для себя подходящие наставления, наставления использующие то, во что они уже верят и на что могут опереться, положиться, чем могут вдохновиться.

Я не учитель Бодхисаттв, поэтому я не могу учить Вас в соответствии с Вашими воззрениями. Я хотел бы научиться, но сейчас - не умею. Вам не обязательно ориентироваться на мои взгляды и мои методы, чтобы оценить весь Буддизм. Более того, я вовсе не учитель Буддизма, я не получал каких-либо полномочий в какой-либо школе.

Поэтому не проецируйте, пожалуйста, мои слова на весь буддизм. Вы легко найдете тех, кто научит Вас, как использовать Великую Любовь для победы над страданиями, для спасения бесчисленных существ.

AG Condor

Цитата:

уделы

А как на санскрите или пали - удел?

Won Soeng

Цитата:

уделы

А как на санскрите или пали - удел?

Станция "Удельная" всем уделам удел.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Я учел Ваше воззрение. Нет, оно неверное, но Вы не готовы внимательно его исследовать и прислушаться к аргументам. Не навязывайте его мне, поскольку Вы столкнетесь с возражениями, которые не сможете преодолеть, и это может Вас расстроить. Сейчас Вы легкомысленно относитесь к пониманию изменчивости и я не вижу способа повлиять на это легкомысленное отношение. Давайте останемся при своих взглядах, Вы не будете упорствовать, я не буду Вам возражать. Можете попробовать поубеждать меня, но если почувствуете раздражение - лучше остановитесь. Я не хочу Вас переубеждать, но и не стану оставлять без возражений Ваши попытки переубедить меня. Оцените свои силы и действуйте, как сочтете необходимым.

насколько я поняла, для вас мои аргументы не по зубам. и дальнейший разговор может быть в плане - я о вышнем, а вы: а нас и здесь не плохо кормят.
это же глупо с моей стороны будет продолжать такой вот разговор.
так что всего вам доброго, приятного чаепития.