Зачем тхеравадинам медитировать?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Опять придумали глупость, и сами её теперь опровергаете. Анатта - это неподвластность всех пяти кхандх (и чувственно воспринимаемых, и ментальных феноменов).

"Эти же пять совокупностей являются безличными, как сказано: «то, что болезненно – не я». Почему? Потому, что они неподвластны. Свойство неподверженности осуществлению власти над ними – это есть свойство безличности»
("Those same five aggregates are not-self because of the words, “What is painful is not-self” (S III 22). Why? Because there is no exercising of power over them. The mode of insusceptibility to the exercise of power is the characteristic of notself". Висуддхимагга, глава XXI, параграф 8

Чем отличается неподвластность психических и телесных процессов, как переживание, от психического автоматизма?

German

German пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

German пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Теперь виден весь этот цикл. А когда он виден, то вспыхивает понимание, что весь этот ментальный процесс, включая и саму практику, само наблюдение за феноменами – безличен. Его стадии возникают, как автоматические реакции одна на другую, и молниеносно сменяют друг друга. В этом процессе нет никакого субъекта, никакого «меня».

Это вспыхивает абстрактная идея, которой захвачен ум тхеравадинского созерцателя.
Человек не может пережить тотальное отсутствие человека.
Человек переживает захваченность абстрактной идеей.

Наблюдать "своё полное отсутствие" никто и не предлагает, а вот наблюдать обусловленность ментальных состояний, в том числе и самой направленности внимания на наблюдение - вполне можно. И это никакая не "абстракция".

Чем тогда это отличается от переживания психического автоматизма?

Во всех встречавшихся мне определениях психического автоматизма говорится, что в этих состояниях человек чувствует, что его действия осуществляются не его волей, а как бы внешней силой, захватившей его организм. Это совершенно не то, что делается видным благодаря тренировке "установлений памятования" (сатипаттхан). А видным делается, что действия осуществляются именно волей, а не чем-то внешним, но эта воля тоже обусловлена - другими (предшествующими и сопутствующими) ментальными состояниями.

German

Мереологические нигилисты из числа современных материалистов не отрицают переживание какой-то степени свободы выбора, но считают его здоровой, естественной, нормальной иллюзией - которую не нужно устранять. Они считают мереологический нигилизм верной теорией, но не претендуют на опытное переживание тотального небытия человека. Это логично. Как логично и признание начала всех событий (Большой Взрыв в материализме) при отрицании свободы выбора: https://dharma.org.ru/board/topic8235.html

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Переживание обусловленности воли от психического автоматизма чем отличается? Переживанием какой-то степени свободы при принятии решений, верно?

German

German пишет:

Переживание обусловленности воли от психического автоматизма чем отличается? Переживанием какой-то степени свободы при принятии решений, верно?

Нет, неверно. Видение обусловленности воли - это именно видение, понимание что это так; видение, как воля возникает в качестве реакции на другие психические феномены. С ощущением, что волей что-то управляет извне, здесь вообще ничего общего нет.

German

empiriocritic_1900 пишет:

German пишет:

Переживание обусловленности воли от психического автоматизма чем отличается? Переживанием какой-то степени свободы при принятии решений, верно?

Нет, неверно. Видение обусловленности воли - это именно видение, понимание что это так; видение, как воля возникает в качестве реакции на другие психические феномены. С ощущением, что волей что-то управляет извне, здесь вообще ничего общего нет.

А какой смысл в видении чего-то, если ты все-равно исправить ничего не можешь?

German

Мереологические нигилисты из числа материалистов, хотелось бы ещё раз повторить - считают переживание какой-то степени свободы естественной иллюзией, которую нет никакого смысла устранять. То есть, их верование в несуществование человека обходится без непосредственного опыта того, что пережить, логически, никак нельзя.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

German пишет:

Переживание обусловленности воли от психического автоматизма чем отличается? Переживанием какой-то степени свободы при принятии решений, верно?

Нет, неверно. Видение обусловленности воли - это именно видение, понимание что это так; видение, как воля возникает в качестве реакции на другие психические феномены. С ощущением, что волей что-то управляет извне, здесь вообще ничего общего нет.

А какой смысл в видении чего-то, если ты все-равно исправить ничего не можешь?

German

медитатор пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

German пишет:

Переживание обусловленности воли от психического автоматизма чем отличается? Переживанием какой-то степени свободы при принятии решений, верно?

Нет, неверно. Видение обусловленности воли - это именно видение, понимание что это так; видение, как воля возникает в качестве реакции на другие психические феномены. С ощущением, что волей что-то управляет извне, здесь вообще ничего общего нет.

А какой смысл в видении чего-то, если ты все-равно исправить ничего не можешь?

Как раз это видение и исправляет.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

обходится без непосредственного опыта того, что пережить, логически, никак нельзя.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Как можно исправить изначальное и окончательное личное небытие?

German

German пишет:

обходится без непосредственного опыта того, что пережить, логически, никак нельзя.

А с чего Вы взяли, что видеть обусловленность воли другими психическими феноменами невозможно?

German

German пишет:

Как можно исправить изначальное и окончательное личное небытие?

Речь идет о прекращении неблагих дхамм и появлении благих дхамм

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

German пишет:

Как можно исправить изначальное и окончательное личное небытие?

Речь идет о прекращении неблагих дхамм и появлении благих дхамм

Если дхаммы не имеют к человеку ровным счётом никакого отношения - как и бозоны, фермионы, кварки - то какая человеку разница?

German

Человек (субъект в какой-то степени свободно принимаемых решений) по определению не может пережить тотальную детерминированность иначе, кроме как иллюзию, игру воображения. Либо тотально нет субъекта - либо нет тотальной детерминированности.