Зачем тхеравадинам медитировать?

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

А с тхеравадинским тотальным детерминизмом и прекращением любого опыта в окончательной ниббане, мне довольно трудно представить, что может мотивировать человека заниматься медитацией и развивать нравственность. Видимо те, кто всё же медитируют и развиваются, до конца не принимают эти ложные теоретические воззрения на подсознательном уровне.

Как что? Желание уменьшить страдания здесь и сейчас, а в перспективе - полностью их прекратить.

Без существующего ощущающего для чего их прекращать? Кого эти страдания вообще тревожат?

Переживание страданий совершенно реально, хотя переживающего субъекта нет.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

1) Почему для Вас не реально переживание моих страданий? Индивидуальный поток ума? А кто индивид?

Индивидуальный поток ума - это взаимозависимость определенных дхарм, а не решающий и действующий субъект.

Почему эта взаимозависимость определенных дхарм никогда не переходит из одного потока ума в другой/никогда не имеет отношения к другому потоку?

А почему она должна переходить?

Почему бы ей не переходить, если нет владельца потока, вот в чём вопрос. Что ограничивает? Smile

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

А с тхеравадинским тотальным детерминизмом и прекращением любого опыта в окончательной ниббане, мне довольно трудно представить, что может мотивировать человека заниматься медитацией и развивать нравственность. Видимо те, кто всё же медитируют и развиваются, до конца не принимают эти ложные теоретические воззрения на подсознательном уровне.

Как что? Желание уменьшить страдания здесь и сейчас, а в перспективе - полностью их прекратить.

Без существующего ощущающего для чего их прекращать? Кого эти страдания вообще тревожат?

Переживание страданий совершенно реально, хотя переживающего субъекта нет.

2) А переживание ниббаны (отсутствие страданий) - реально? Или у Вас реально только переживание страданий?
Если переживание страданий реально без переживающего субъекта, почему бы переживанию ниббаны не быть реальностью?

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

1) Почему для Вас не реально переживание моих страданий? Индивидуальный поток ума? А кто индивид?

Индивидуальный поток ума - это взаимозависимость определенных дхарм, а не решающий и действующий субъект.

Почему эта взаимозависимость определенных дхарм никогда не переходит из одного потока ума в другой/никогда не имеет отношения к другому потоку?

А почему она должна переходить?

Почему бы ей не переходить, если нет владельца потока, вот в чём вопрос. Что ограничивает? Smile

Вопрос "почему бы не переходить" подразумевает, например, что дхармы разных потоков находятся в одном пространстве. То есть, что ментальные дхармы "материальны". Слишком много лишних, не обоснованных допущений.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

1) Почему для Вас не реально переживание моих страданий? Индивидуальный поток ума? А кто индивид?

Индивидуальный поток ума - это взаимозависимость определенных дхарм, а не решающий и действующий субъект.

Почему эта взаимозависимость определенных дхарм никогда не переходит из одного потока ума в другой/никогда не имеет отношения к другому потоку?

А почему она должна переходить?

Почему бы ей не переходить, если нет владельца потока, вот в чём вопрос. Что ограничивает? Smile

Вопрос "почему бы не переходить" подразумевает, например, что дхармы разных потоков находятся в одном пространстве. То есть, что ментальные дхармы "материальны". Слишком много лишних, не обоснованных допущений.

То есть Вы уже признаёте "различное нематериальное пространство" для разных потоков дхармы? Некое такое индивидуальное "нематериальное пространство" образно говоря? мда-а-а

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

1) Почему для Вас не реально переживание моих страданий? Индивидуальный поток ума? А кто индивид?

Индивидуальный поток ума - это взаимозависимость определенных дхарм, а не решающий и действующий субъект.

Почему эта взаимозависимость определенных дхарм никогда не переходит из одного потока ума в другой/никогда не имеет отношения к другому потоку?

А почему она должна переходить?

Почему бы ей не переходить, если нет владельца потока, вот в чём вопрос. Что ограничивает? Smile

Вопрос "почему бы не переходить" подразумевает, например, что дхармы разных потоков находятся в одном пространстве. То есть, что ментальные дхармы "материальны". Слишком много лишних, не обоснованных допущений.

То есть Вы уже признаёте "различное нематериальное пространство" для разных потоков дхармы? Некое такое индивидуальное "нематериальное пространство" образно говоря? мда-а-а

Нет, я вообще не применяю к ним понятия "пространство". Говорю только о том, что дано в опыте.

German

В практике медитации (в практике, а не в теории) происходит свободное обращение внимания на то, что следует. Нельзя, чисто практически, тотально отрицать человека - отличие которого от робота, компьютерной программы, только в наличии какой-то степени свободы. Если же считать дхаммы субъектами принятия решений (на что им, дхаммам, нужно обратить своё внимание), то получается просто комедия какая-то.

https://www.youtube.com/watch?v=iE8CJwXSPRs

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

1) Почему для Вас не реально переживание моих страданий? Индивидуальный поток ума? А кто индивид?

Индивидуальный поток ума - это взаимозависимость определенных дхарм, а не решающий и действующий субъект.

Почему эта взаимозависимость определенных дхарм никогда не переходит из одного потока ума в другой/никогда не имеет отношения к другому потоку?

А почему она должна переходить?

Почему бы ей не переходить, если нет владельца потока, вот в чём вопрос. Что ограничивает? Smile

Вопрос "почему бы не переходить" подразумевает, например, что дхармы разных потоков находятся в одном пространстве. То есть, что ментальные дхармы "материальны". Слишком много лишних, не обоснованных допущений.

То есть Вы уже признаёте "различное нематериальное пространство" для разных потоков дхармы? Некое такое индивидуальное "нематериальное пространство" образно говоря? мда-а-а

Нет, я вообще не применяю к ним понятия "пространство". Говорю только о том, что дано в опыте.

Но Вы разделяете опыт, придавая ему индивидуальность.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

В практике медитации (в практике, а не в теории) происходит свободное обращение внимания на то, что следует.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

А с тхеравадинским тотальным детерминизмом и прекращением любого опыта в окончательной ниббане, мне довольно трудно представить, что может мотивировать человека заниматься медитацией и развивать нравственность. Видимо те, кто всё же медитируют и развиваются, до конца не принимают эти ложные теоретические воззрения на подсознательном уровне.

Как что? Желание уменьшить страдания здесь и сейчас, а в перспективе - полностью их прекратить.

Без существующего ощущающего для чего их прекращать? Кого эти страдания вообще тревожат?

Переживание страданий совершенно реально, хотя переживающего субъекта нет.

2) А переживание ниббаны (отсутствие страданий) - реально? Или у Вас реально только переживание страданий?
Если переживание страданий реально без переживающего субъекта, почему бы переживанию ниббаны не быть реальностью?

А кто отрицал, что переживание ниббаны реально? Ниббана реально воспринимается. Восприятие ниббаны - это три читты (момента сознания): сознание пути араханта, сознание плода араханта, и знание пересмотра.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

1) Почему для Вас не реально переживание моих страданий? Индивидуальный поток ума? А кто индивид?

Индивидуальный поток ума - это взаимозависимость определенных дхарм, а не решающий и действующий субъект.

Почему эта взаимозависимость определенных дхарм никогда не переходит из одного потока ума в другой/никогда не имеет отношения к другому потоку?

А почему она должна переходить?

Почему бы ей не переходить, если нет владельца потока, вот в чём вопрос. Что ограничивает? Smile

Вопрос "почему бы не переходить" подразумевает, например, что дхармы разных потоков находятся в одном пространстве. То есть, что ментальные дхармы "материальны". Слишком много лишних, не обоснованных допущений.

То есть Вы уже признаёте "различное нематериальное пространство" для разных потоков дхармы? Некое такое индивидуальное "нематериальное пространство" образно говоря? мда-а-а

Нет, я вообще не применяю к ним понятия "пространство". Говорю только о том, что дано в опыте.

Но Вы разделяете опыт, придавая ему индивидуальность.

Не разделяю. Есть мысли, переживания, волевые акты, непосредственно данные в опыте. А есть мысли, переживания, волевые действия, наличие которых только предполагается в ходе коммуникации с внешними телами.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Вы ранее сказали, что переживание страданий совершенно реально, хотя переживающего субъекта нет. А ниббану уже переживает сознание.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

1) Почему для Вас не реально переживание моих страданий? Индивидуальный поток ума? А кто индивид?

Индивидуальный поток ума - это взаимозависимость определенных дхарм, а не решающий и действующий субъект.

Почему эта взаимозависимость определенных дхарм никогда не переходит из одного потока ума в другой/никогда не имеет отношения к другому потоку?

А почему она должна переходить?

Почему бы ей не переходить, если нет владельца потока, вот в чём вопрос. Что ограничивает? Smile

Вопрос "почему бы не переходить" подразумевает, например, что дхармы разных потоков находятся в одном пространстве. То есть, что ментальные дхармы "материальны". Слишком много лишних, не обоснованных допущений.

То есть Вы уже признаёте "различное нематериальное пространство" для разных потоков дхармы? Некое такое индивидуальное "нематериальное пространство" образно говоря? мда-а-а

Нет, я вообще не применяю к ним понятия "пространство". Говорю только о том, что дано в опыте.

Но Вы разделяете опыт, придавая ему индивидуальность.

Не разделяю. Есть мысли, переживания, волевые акты, непосредственно данные в опыте. А есть мысли, переживания, волевые действия, наличие которых только предполагается в ходе коммуникации с внешними телами.

Только предполагается? То есть Будда обучал Дхамме монахов, поскольку лишь предположил у них наличие мыслей, переживаний, волевых актов?

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

Но Вы разделяете опыт, придавая ему индивидуальность.

Не разделяю. Есть мысли, переживания, волевые акты, непосредственно данные в опыте. А есть мысли, переживания, волевые действия, наличие которых только предполагается в ходе коммуникации с внешними телами.

Только предполагается? То есть Будда обучал Дхамме монахов, поскольку лишь предположил у них наличие мыслей, переживаний, волевых актов?

Какая мысль сейчас возникла у меня? Nota bene - да, написано именно то, что имелось в виду. И вопрос действительно к Вам.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Вы написали предыдущее сообщение, а значит мысль и волевой акт написать это сообщение у Вас возникли.