Зачем тхеравадинам медитировать?

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

А с тхеравадинским тотальным детерминизмом и прекращением любого опыта в окончательной ниббане, мне довольно трудно представить, что может мотивировать человека заниматься медитацией и развивать нравственность. Видимо те, кто всё же медитируют и развиваются, до конца не принимают эти ложные теоретические воззрения на подсознательном уровне.

Как что? Желание уменьшить страдания здесь и сейчас, а в перспективе - полностью их прекратить.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

А с тхеравадинским тотальным детерминизмом и прекращением любого опыта в окончательной ниббане, мне довольно трудно представить, что может мотивировать человека заниматься медитацией и развивать нравственность. Видимо те, кто всё же медитируют и развиваются, до конца не принимают эти ложные теоретические воззрения на подсознательном уровне.

Как что? Желание уменьшить страдания здесь и сейчас, а в перспективе - полностью их прекратить.

Без существующего ощущающего для чего их прекращать? Кого эти страдания вообще тревожат?

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

А с тхеравадинским тотальным детерминизмом и прекращением любого опыта в окончательной ниббане, мне довольно трудно представить, что может мотивировать человека заниматься медитацией и развивать нравственность. Видимо те, кто всё же медитируют и развиваются, до конца не принимают эти ложные теоретические воззрения на подсознательном уровне.

Как что? Желание уменьшить страдания здесь и сейчас, а в перспективе - полностью их прекратить.

Без существующего ощущающего для чего их прекращать? Кого эти страдания вообще тревожат?

Переживание страданий совершенно реально, хотя переживающего субъекта нет.

German

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

А с тхеравадинским тотальным детерминизмом и прекращением любого опыта в окончательной ниббане, мне довольно трудно представить, что может мотивировать человека заниматься медитацией и развивать нравственность. Видимо те, кто всё же медитируют и развиваются, до конца не принимают эти ложные теоретические воззрения на подсознательном уровне.

Как что? Желание уменьшить страдания здесь и сейчас, а в перспективе - полностью их прекратить.

Без существующего ощущающего для чего их прекращать? Кого эти страдания вообще тревожат?

Переживание страданий совершенно реально, хотя переживающего субъекта нет.

Rey · Зарегистрирован: 09.11.2018 Суждений: 41

Зачем тхеравадинам медитировать? Срок появления Арахантов уже вышел (по каноническому Комментарию), а для достижения других плодов медитировать необязательно.
Если брать такой аспект, как накопление заслуг - иметь логически безупречную школьную Абхидхамму, почитая образ Будды и делая подношения монастырям, необязательно.

Ну так зачем? Как буддизм накопления заслуг, Тхеравада неуязвима для критики.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

А с тхеравадинским тотальным детерминизмом и прекращением любого опыта в окончательной ниббане, мне довольно трудно представить, что может мотивировать человека заниматься медитацией и развивать нравственность. Видимо те, кто всё же медитируют и развиваются, до конца не принимают эти ложные теоретические воззрения на подсознательном уровне.

Как что? Желание уменьшить страдания здесь и сейчас, а в перспективе - полностью их прекратить.

Без существующего ощущающего для чего их прекращать? Кого эти страдания вообще тревожат?

Переживание страданий совершенно реально, хотя переживающего субъекта нет.

То есть, страдание переживает не человек. Кто-что тогда?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

1) Почему для Вас не реально переживание моих страданий? Индивидуальный поток ума? А кто индивид?

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

1) Почему для Вас не реально переживание моих страданий? Индивидуальный поток ума? А кто индивид?

Индивидуальный поток ума - это взаимозависимость определенных дхарм, а не решающий и действующий субъект.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

1) Почему для Вас не реально переживание моих страданий? Индивидуальный поток ума? А кто индивид?

Индивидуальный поток ума - это взаимозависимость определенных дхарм, а не решающий и действующий субъект.

Почему эта взаимозависимость определенных дхарм никогда не переходит из одного потока ума в другой/никогда не имеет отношения к другому потоку?

German

German пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

А с тхеравадинским тотальным детерминизмом и прекращением любого опыта в окончательной ниббане, мне довольно трудно представить, что может мотивировать человека заниматься медитацией и развивать нравственность. Видимо те, кто всё же медитируют и развиваются, до конца не принимают эти ложные теоретические воззрения на подсознательном уровне.

Как что? Желание уменьшить страдания здесь и сейчас, а в перспективе - полностью их прекратить.

Без существующего ощущающего для чего их прекращать? Кого эти страдания вообще тревожат?

Переживание страданий совершенно реально, хотя переживающего субъекта нет.

То есть, страдание переживает не человек. Кто-что тогда?

Переживания (также как и мысли) возникают, не нуждаясь для этого в том, кто переживает. Или, если угодно, мысль (о том или ином предмете) возникшая в определенный момент - это и есть единственный реальный субъект. Никакого другого субъекта в этот момент нет. То же самое и с переживанием - при наличии условий возникает боль, возникает удовольствие, возникает радость, возникает тревога, и т.п. И в тот момент, когда это возникает, само переживание и есть субъект. Никакого иного субъекта нет. При этом каждый из этих мимолётных субъектов возникает не потому, что решил возникнуть - ведь мгновение назад его не было. Нет, он возник потому, что таковы условия - другие ментальные состояния.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

1) Почему для Вас не реально переживание моих страданий? Индивидуальный поток ума? А кто индивид?

Индивидуальный поток ума - это взаимозависимость определенных дхарм, а не решающий и действующий субъект.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

1) Почему для Вас не реально переживание моих страданий? Индивидуальный поток ума? А кто индивид?

Индивидуальный поток ума - это взаимозависимость определенных дхарм, а не решающий и действующий субъект.

Почему эта взаимозависимость определенных дхарм никогда не переходит из одного потока ума в другой/никогда не имеет отношения к другому потоку?

А почему она должна переходить?

German

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

1) Почему для Вас не реально переживание моих страданий? Индивидуальный поток ума? А кто индивид?

Индивидуальный поток ума - это взаимозависимость определенных дхарм, а не решающий и действующий субъект.

German,
Мне кажется, что вышеуказанным утверждением empiriocritic_1900 признаёт существо на уровне относительной истины, как взаимозависимая цепь определенных дхарм. Просто не использует слово "существо" для обозначения данного процесса.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

German пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

А с тхеравадинским тотальным детерминизмом и прекращением любого опыта в окончательной ниббане, мне довольно трудно представить, что может мотивировать человека заниматься медитацией и развивать нравственность. Видимо те, кто всё же медитируют и развиваются, до конца не принимают эти ложные теоретические воззрения на подсознательном уровне.

Как что? Желание уменьшить страдания здесь и сейчас, а в перспективе - полностью их прекратить.

Без существующего ощущающего для чего их прекращать? Кого эти страдания вообще тревожат?

Переживание страданий совершенно реально, хотя переживающего субъекта нет.

То есть, страдание переживает не человек. Кто-что тогда?

Переживания (также как и мысли) возникают, не нуждаясь для этого в том, кто переживает. Или, если угодно, мысль (о том или ином предмете) возникшая в определенный момент - это и есть единственный реальный субъект. Никакого другого субъекта в этот момент нет. То же самое и с переживанием - при наличии условий возникает боль, возникает удовольствие, возникает радость, возникает тревога, и т.п. И в тот момент, когда это возникает, само переживание и есть субъект. Никакого иного субъекта нет. При этом каждый из этих мимолётных субъектов возникает не потому, что решил возникнуть - ведь мгновение назад его не было. Нет, он возник потому, что таковы условия - другие ментальные состояния.

Жизнь людей (которых нет, на самом деле, вообще) не имеет никакого отношения к жизни этих субъектов, рождающихся и умирающих. Это их боль, их страдания - а не Деда Мороза с компанией.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

А с тхеравадинским тотальным детерминизмом и прекращением любого опыта в окончательной ниббане, мне довольно трудно представить, что может мотивировать человека заниматься медитацией и развивать нравственность. Видимо те, кто всё же медитируют и развиваются, до конца не принимают эти ложные теоретические воззрения на подсознательном уровне.

Как что? Желание уменьшить страдания здесь и сейчас, а в перспективе - полностью их прекратить.

Без существующего ощущающего для чего их прекращать? Кого эти страдания вообще тревожат?

Переживание страданий совершенно реально, хотя переживающего субъекта нет.