Зачем тхеравадинам медитировать?

Йог · Гость

German пишет:

Если обращаться к опыту человека, который после обморока делает вывод о том, что его не существовало - это рассудочная операция, которая проводится здесь-и-сейчас, когда работает рассудок. Это не переживание собственного небытия, а лишь его концепция, идея "меня не было". В тхеравадинской медитации и происходит концентрация на абстрактной идее того, что человека вообще не существует, что сатта-паннатти это авидджамана-паннатти.

German, я не предлагаю вам обращаться к опыту обморока, это совершенно не о том. Предлагаю обратиться к своему естественному состоянию - пустотному сну (не знаю как это правильно назвать), в состояние которого можно войти медитируя в постели когда засыпаете, словно выключили из розетки. И только утром вы осознаете, что вас просто не существовало часов 7-8. Вас просто не было. Появляешься из небытия словно включили в розетку. Пошел поток. Это состояние нельзя пережить, его можно осознать только после возвращения из него, после того когда ваше сознание снова соберется в теле из потока дхарм. И если в этот момент пустоты "моё" тело лишить жизни - всё, париниббана без остатка. German, осознать своё несуществование можно только после выхода из пустоты, но не во время. Только после выхода из пустоты осознаешь, что буквально несколько секунд назад меня просто несуществовало почти всю ночь. Единственно что, это не бывает по желанию, только само по себе. Не могу понять алгоритма как его вызывать по желанию. Возможно написал очень сумбурно. Не могу выразить словами то, что пришло в безмолвии.

Йог · Гость

в состоянии глубокого сна*

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Это ослабление ясности, которое осмысливается преувеличенным образом как несуществование. Сознание в это время никуда не исчезает, что проверяется посредством будильника. Если бы сознание действительно исчезало, то будильник бы, во время нашего пребывания в состояния глубокого сна, нас бы не пробуждал, но он ведь пробуждает.

Йог · Гость

Йог пишет:

Это ослабление ясности, которое осмысливается преувеличенным образом как несуществование. Сознание в это время никуда не исчезает, что проверяется посредством будильника. Если бы сознание действительно исчезало, то будильник бы, во время нашего пребывания в состоянии глубокого сна, нас бы не пробуждал, но он ведь пробуждает.

Да согласен. Тренировка ума в сторону уменьшения ясности это путь деградации.
Удивительно, как можно запудрить человеку мозги философией, чтобы он стремился к этому состоянию как великому запредельному счастью.

Это только под гипнозом НЛП можно внушить человеку, что надо пойти и повеситься. И человек будет боятся или стараться принять это как неизбежное, но слушаться. Ведь надо. Ведь все так должны делать.

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Всякое расслабление — это, в сущности, уже тренировка ослабления ясности. Смысл садханы не в том, что бы сохранять высокую ясность или сильно её снижать, а в том, что бы научиться глубокому расслаблению без значительного ослабления ясности. Это и будет на деле тем самым состоянием единства пустоты и ясности видьядхар, о котором говорится в учениях тантрической махаяны.

Йог · Гость

Йог пишет:

Всякое расслабление — это, в сущности, уже тренировка ослабления ясности. Смысл садханы не в том, что бы сохранять высокую ясность или сильно её снижать, а в том, что бы научиться глубокому расслаблению без значительного ослабления ясности. Это и будет на деле тем самым состоянием единства пустоты и ясности видьядхар, о котором говорится в учениях тантрической махаяны.

Но это не будет пробуждением. Это будет состояние отрешенного сознания, примерно как сохраняя ясность ума при засыпании.
Когда осознаёшь и не проваливаешься в бессознанку:
Вот тело заснуло, вот оно дышит, вот появляется картинка и т.д.
Такое отрешённое сознание помогает двигаться на пути к ясности, и также использовать время сна для практики развития ещё большей ясности и концентрации.

Пробуждение это сверхясность(самадхи), в тысячу раз ярче чем при бодрствовании. Т.е. это трансцендентная ясность.
А отрешенная ясность это не трансцендентная, а обычная ясность, но с удержанием этой ясности при засыпании или ходьбе, это можно назвать удержание в "здесь и сейчас".

Сеня · Гость Откуда: Vйry

В ваджраяне другой ясности нет. И я её также в себе не нашёл, поэтому упражняюсь с той, что имеется.

Йог · Гость

Йог пишет:

В ваджраяне другой ясности нет. И я её также в себе не нашёл, поэтому упражняюсь с той, что имеется.

Но это не значит что её(запредельной ясности) нет.
Чтобы выйти за границы трех миров в Великую Пустоты требуется такое же Великое Пробуждение, а для этого развитие сосредоточения через усилие необходимо.
Миларепа рассказывал про то что необходимо развивать концентрацию и созерцания. Без совершенной концентрации самадхи не будет.
А его школа это тоже ваджраяна.

Йог · Гость

в махаяне*

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Сеня пишет:

Йог пишет:

В ваджраяне другой ясности нет. И я её также в себе не нашёл, поэтому упражняюсь с той, что имеется.

Но это не значит что её(запредельной ясности) нет.
Чтобы выйти за границы трех миров в Великую Пустоты требуется такое же Великое Пробуждение, а для этого развитие сосредоточения через усилие необходимо.
Миларепа рассказывал про то что необходимо развивать концентрацию и созерцания. Без совершенной концентрации самадхи не будет.
А его школа это тоже ваджраяна.

Запредельная ясность у меня есть только та, которую я описал ранее. То же самое и в ваджраяне. За границы трёх миров махаяне в целом не выходят. Самсара и нирвана у нас неразрывны. Могут быть, конечно, фантазёры, которые об этом когда-то говорили или говорят, например, среди тибетцев, но с точки зрения учения это в принципе невозможно.

Развитие устойчивого сосредоточения на относительно грубых объектах — это предварительная практика, а не главная. Главная — это блаженное единство пустоты и ясности.

Йог · Гость

Йог пишет:

Сеня пишет:

Йог пишет:

В ваджраяне другой ясности нет. И я её также в себе не нашёл, поэтому упражняюсь с той, что имеется.

Но это не значит что её(запредельной ясности) нет.
Чтобы выйти за границы трех миров в Великую Пустоты требуется такое же Великое Пробуждение, а для этого развитие сосредоточения через усилие необходимо.
Миларепа рассказывал про то что необходимо развивать концентрацию и созерцания. Без совершенной концентрации самадхи не будет.
А его школа это тоже ваджраяна.

Запредельная ясность у меня есть только та, которую я описал ранее. То же самое и в ваджраяне. За границы трёх миров махаяне в целом не выходят. Самсара и нирвана у нас неразрывны. Могут быть, конечно, фантазёры, которые об этом когда-то говорили или говорят, например, среди тибетцев, но с точки зрения учения это в принципе невозможно.

Развитие устойчивого сосредоточения на относительно грубых объектах — это предварительная практика, а не главная. Главная — это блаженное единство пустоты и ясности.

Вы на себя всё переводите и говорите от имени махаяны и ваджраяны в целом. Про выход ума за пределы существования трех миров это из сутр махаяны.
Это не серьёзно. Чем Вы отличаетесь от бабы Фени уборщицы детского сада "Солнышко", которая по себе знает, что Земля плоская, потому что она каждый день имеет опыт по ней ходить и видеть непосредственно её плоскость? )

Йог · Гость

Дхармакая соотносится с арупалокой, самбхогакая с рупалокой, а нирманакая с камалокой. Трикая — это трилока.