|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49296
|
№459722Добавлено: Сб 01 Дек 18, 13:53 (6 лет тому назад) |
|
|
|
German, за то, что дхармы образуют поток, отвечает специальная отдельная дхарма - прапти. То есть, вы банально из-за своей необразованности, решили функцию одной из дхарм объявить чем-то вне их, самим реальным "потоком". Есть толковая книга Анны Кляйн "Знание и освобождение", можно погуглить. Просвещайтесь.
Это ваш учебник по буддизму? _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
German заблокирован
Зарегистрирован: 31.05.2018 Суждений: 1308
|
№459723Добавлено: Сб 01 Дек 18, 13:58 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Созерцание свободы то же самое, что прямой ясный свет. Это непросто пережить, ещё сложнее описать - даже Будда описывает не полностью. Может, мне ещё тут нирвану описать во всей полноте, чтоб критика Тхеравады считалась состоявшейся? А может ещё нужно сиддхи показать какие-нибудь? Всё это ерунда.
Правильное объяснение не может быть противоречивым - этого достаточно.
Человек не может напрямую пережить несуществование человека.
1. Таким образом, Вы сами признаёте, что не знаете того, о чём пытаетесь рассуждать. Знаю в достаточном для рассуждений объёме. Демагогический приём - требовать детального, развёрнутого описания сложнейшей философской проблемы вместо анализа показанных противоречий. Абсурдность представления о том, что человек способен пережить полное отсутствие человека очевидна и без детального разъяснения функционирования свободы. Свобода там же, где освобождение - в природе будды. Это непростая для обсуждения вещь.
empiriocritic_1900 пишет: 2. Переживание несуществования - это бредовая идея, которую Вы выводите из той ошибочной предпосылки, будто обусловленность - это несуществование. Существуют в Вашей системе элементы, а не человек.
Единственный способ осмысленно разъяснить медитацию - это признать, что человек, на самом деле, поток переживаний, поток дхарм - а не нечто вообще не существующее, подобно Мировой Душе. Так, кстати говоря, и делают тхеравадинские Учителя - другой возможности банально нет. Но "человек" никакого реального денотата в школьной тхеравадинской Абхидхамме не имеет, и поток дхамм (в этой жизни - пять кхандх) не может использоваться как денотат понятия "человек".
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, empiriocritic_1900 |
|
Наверх |
|
|
German заблокирован
Зарегистрирован: 31.05.2018 Суждений: 1308
|
№459724Добавлено: Сб 01 Дек 18, 14:01 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Человек неспособен непосредственно пережить полное отсутствие человека.
Возможно только трансовое погружение с кажимостью того, что это было пережито.
Ответы на этот пост: Призрак рождества, BonZa |
|
Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№459727Добавлено: Сб 01 Дек 18, 14:08 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
1. Таким образом, Вы сами признаёте, что не знаете того, о чём пытаетесь рассуждать. Знаю в достаточном для рассуждений объёме.
Так объясните, раз знаете. Это не философская проблема - а проблема точного указания на то, что наблюдается в опыте. Но Вы этого сделать не можете, потому что на самом деле оперируете бессмысленными словосочетаниями. _________________ Границы мира - это границы языка |
|
Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№459730Добавлено: Сб 01 Дек 18, 14:11 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Существуют в Вашей системе элементы, а не человек.
В том смысле, какой Вы вкладываете в понятие "существование", вообще ничего не существует. Речь идёт о том, что дано в опыте. Обыденному, мирскому сознанию дан человек. Сознание, вооруженное пониманием и внимательностью, может разглядеть, что то, к чему применяется название "человек" есть не что иное, как поток возникающих и исчезающих дхарм. При этом поток дхарм дан в опыте только как корреляция между дхармами, никакой самостоятельной реальностью он не обладает. _________________ Границы мира - это границы языка |
|
Наверх |
|
|
Призрак рождества Гость
|
№459744Добавлено: Сб 01 Дек 18, 16:36 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Есть толковая книга Анны Кляйн "Знание и освобождение", можно погуглить. Просвещайтесь. Вряд ли повезет, но все же попрошу изложить основные мысли, своими словами. |
|
Наверх |
|
|
Призрак рождества Гость
|
№459745Добавлено: Сб 01 Дек 18, 16:39 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Человек неспособен непосредственно пережить полное отсутствие человека.
Возможно только трансовое погружение с кажимостью того, что это было пережито. Герман, все виды адовых тупиков в воззрении подразделяются на два:
1) когда упущено то, что есть
2) когда добавлено то, чего нет.
Данный случай относится ко второму виду. |
|
Наверх |
|
|
BonZa
Зарегистрирован: 04.04.2016 Суждений: 1711 Откуда: Oттyдa
|
№459748Добавлено: Сб 01 Дек 18, 16:56 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Человек неспособен непосредственно пережить полное отсутствие человека.
Возможно только трансовое погружение с кажимостью того, что это было пережито. Вполне даже возможно и даже без трансового погружения. У вас бывает такое, что проваливаясь в сон, в пустоту вы просыпаетесь утром и понимаете, что вас небыло, просто не существовали. Было такое хоть раз? Вы попробуйте помедитировать на тот момент времени когда вы еще не родились. Был же такой момент когда каждого из нас не было. Моменты полного отсутствия человека очень легко пережить, но не каждый может это осознать. _________________ Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Ответы на этот пост: Призрак рождества, Йог, German |
|
Наверх |
|
|
Призрак рождества Гость
|
№459756Добавлено: Сб 01 Дек 18, 17:46 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Вы попробуйте помедитировать на тот момент времени когда вы еще не родились. Это как, на практике? |
|
Наверх |
|
|
Йог Гость
|
№459793Добавлено: Сб 01 Дек 18, 19:24 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Человек неспособен непосредственно пережить полное отсутствие человека.
Возможно только трансовое погружение с кажимостью того, что это было пережито. Вполне даже возможно и даже без трансового погружения. У вас бывает такое, что проваливаясь в сон, в пустоту вы просыпаетесь утром и понимаете, что вас небыло, просто не существовали. Было такое хоть раз? Вы попробуйте помедитировать на тот момент времени когда вы еще не родились. Был же такой момент когда каждого из нас не было. Моменты полного отсутствия человека очень легко пережить, но не каждый может это осознать.
Так это же не опыт небытия, а опыт ослабления ясности. |
|
Наверх |
|
|
Призрак рождества Гость
|
№459823Добавлено: Сб 01 Дек 18, 20:36 (6 лет тому назад) |
|
|
|
В Бон, вероятно, есть особенности. |
|
Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№459838Добавлено: Сб 01 Дек 18, 21:10 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Затем же, зачем и остальным. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015
|
№459839Добавлено: Сб 01 Дек 18, 21:13 (6 лет тому назад) |
|
|
|
German, за то, что дхармы образуют поток, отвечает специальная отдельная дхарма - прапти. То есть, вы банально из-за своей необразованности, решили функцию одной из дхарм объявить чем-то вне их, самим реальным "потоком". Есть толковая книга Анны Кляйн "Знание и освобождение", можно погуглить. Просвещайтесь. В этой книге излагаются тексты гелугпинцев по дуйре и лориг, воззрение в которых соответствует саутрантике, как она понимается гелугпинцами, для построения фундамента под воззрение прасангики. При переходе к воззрению прасангики что-то из воззрения саутрантики меняется на противоположное, что-то понимается иначе, а что-то просто отбрасывается.
Ответы на этот пост: Призрак рождества |
|
Наверх |
|
|
Призрак рождества Гость
|
№459842Добавлено: Сб 01 Дек 18, 21:20 (6 лет тому назад) |
|
|
|
При переходе к воззрению прасангики что-то из воззрения саутрантики меняется на противоположное Что-то, или все?
Ответы на этот пост: чайник2 |
|
Наверх |
|
|
German заблокирован
Зарегистрирован: 31.05.2018 Суждений: 1308
|
№459861Добавлено: Сб 01 Дек 18, 23:43 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Человек неспособен непосредственно пережить полное отсутствие человека.
Возможно только трансовое погружение с кажимостью того, что это было пережито. Вполне даже возможно и даже без трансового погружения. У вас бывает такое, что проваливаясь в сон, в пустоту вы просыпаетесь утром и понимаете, что вас небыло, просто не существовали. Было такое хоть раз? Вы попробуйте помедитировать на тот момент времени когда вы еще не родились. Был же такой момент когда каждого из нас не было. Моменты полного отсутствия человека очень легко пережить, но не каждый может это осознать. Обморок в тхеравадинской Абхидхамме - это серия бхаванга-читт.
Если обращаться к опыту человека, который после обморока делает вывод о том, что его не существовало - это рассудочная операция, которая проводится здесь-и-сейчас, когда работает рассудок. Это не переживание собственного небытия, а лишь его концепция, идея "меня не было". В тхеравадинской медитации и происходит концентрация на абстрактной идее того, что человека вообще не существует, что сатта-паннатти это авидджамана-паннатти.
Человек не может непосредственно переживать отсутствие человека - но увлечённость фантазированием переживать способен.
Ответы на этот пост: Призрак рождества, BonZa |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 След.
|
Страница 19 из 21 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|