Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Зачем тхеравадинам медитировать?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49296

459722СообщениеДобавлено: Сб 01 Дек 18, 13:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
German, за то, что дхармы образуют поток, отвечает специальная отдельная дхарма - прапти. То есть, вы банально из-за своей необразованности, решили функцию одной из дхарм объявить чем-то вне их, самим реальным "потоком".
Есть толковая книга Анны Кляйн "Знание и освобождение", можно погуглить. Просвещайтесь.

Это ваш учебник по буддизму?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

459723СообщениеДобавлено: Сб 01 Дек 18, 13:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
German пишет:
Созерцание свободы то же самое, что прямой ясный свет. Это непросто пережить, ещё сложнее описать - даже Будда описывает не полностью. Может, мне ещё тут нирвану описать во всей полноте, чтоб критика Тхеравады считалась состоявшейся? А может ещё нужно сиддхи показать какие-нибудь? Всё это ерунда.

Правильное объяснение не может быть противоречивым - этого достаточно.
Человек не может напрямую пережить несуществование человека.

1. Таким образом, Вы сами признаёте, что не знаете того, о чём пытаетесь рассуждать.
Знаю в достаточном для рассуждений объёме. Демагогический приём - требовать детального, развёрнутого описания сложнейшей философской проблемы вместо анализа показанных противоречий. Абсурдность представления о том, что человек способен пережить полное отсутствие человека очевидна и без детального разъяснения функционирования свободы. Свобода там же, где освобождение - в природе будды. Это непростая для обсуждения вещь.

empiriocritic_1900 пишет:
2. Переживание несуществования - это бредовая идея, которую Вы выводите из той ошибочной предпосылки, будто обусловленность - это несуществование.
Существуют в Вашей системе элементы, а не человек.

Единственный способ осмысленно разъяснить медитацию - это признать, что человек, на самом деле, поток переживаний, поток дхарм - а не нечто вообще не существующее, подобно Мировой Душе. Так, кстати говоря, и делают тхеравадинские Учителя - другой возможности банально нет. Но "человек" никакого реального денотата в школьной тхеравадинской Абхидхамме не имеет, и поток дхамм (в этой жизни - пять кхандх) не может использоваться как денотат понятия "человек".


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

459724СообщениеДобавлено: Сб 01 Дек 18, 14:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Человек неспособен непосредственно пережить полное отсутствие человека.
Возможно только трансовое погружение с кажимостью того, что это было пережито.


Ответы на этот пост: Призрак рождества, BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

459727СообщениеДобавлено: Сб 01 Дек 18, 14:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
empiriocritic_1900 пишет:


1. Таким образом, Вы сами признаёте, что не знаете того, о чём пытаетесь рассуждать.
Знаю в достаточном для рассуждений объёме.

Так объясните, раз знаете. Это не философская проблема - а проблема точного указания на то, что наблюдается в опыте. Но Вы этого сделать не можете, потому что на самом деле оперируете бессмысленными словосочетаниями.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

459730СообщениеДобавлено: Сб 01 Дек 18, 14:11 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:

Существуют в Вашей системе элементы, а не человек.

В том смысле, какой Вы вкладываете в понятие "существование", вообще ничего не существует. Речь идёт о том, что дано в опыте. Обыденному, мирскому сознанию дан человек. Сознание, вооруженное пониманием и внимательностью, может разглядеть, что то, к чему применяется название "человек" есть не что иное, как поток возникающих и исчезающих дхарм. При этом поток дхарм дан в опыте только как корреляция между дхармами, никакой самостоятельной реальностью он не обладает.
_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Призрак рождества
Гость





459744СообщениеДобавлено: Сб 01 Дек 18, 16:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:

Есть толковая книга Анны Кляйн "Знание и освобождение", можно погуглить. Просвещайтесь.
Вряд ли повезет, но все же попрошу изложить основные мысли, своими словами.
Наверх
Призрак рождества
Гость





459745СообщениеДобавлено: Сб 01 Дек 18, 16:39 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
Человек неспособен непосредственно пережить полное отсутствие человека.
Возможно только трансовое погружение с кажимостью того, что это было пережито.
Герман, все виды адовых тупиков в воззрении подразделяются на два:
1) когда упущено то, что есть
2) когда добавлено то, чего нет.
Данный случай относится ко второму виду.
Наверх
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

459748СообщениеДобавлено: Сб 01 Дек 18, 16:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
Человек неспособен непосредственно пережить полное отсутствие человека.
Возможно только трансовое погружение с кажимостью того, что это было пережито.
Вполне даже возможно и даже без трансового погружения. У вас бывает такое, что проваливаясь в сон, в пустоту вы просыпаетесь утром и понимаете, что вас небыло, просто не существовали. Было такое хоть раз? Вы попробуйте помедитировать на тот момент времени когда вы еще не родились. Был же такой момент когда каждого из нас не было. Моменты полного отсутствия человека очень легко пережить, но не каждый может это осознать.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: Призрак рождества, Йог, German
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Призрак рождества
Гость





459756СообщениеДобавлено: Сб 01 Дек 18, 17:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Вы попробуйте помедитировать на тот момент времени когда вы еще не родились.
Это как, на практике?
Наверх
Йог
Гость





459793СообщениеДобавлено: Сб 01 Дек 18, 19:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
German пишет:
Человек неспособен непосредственно пережить полное отсутствие человека.
Возможно только трансовое погружение с кажимостью того, что это было пережито.
Вполне даже возможно и даже без трансового погружения. У вас бывает такое, что проваливаясь в сон, в пустоту вы просыпаетесь утром и понимаете, что вас небыло, просто не существовали. Было такое хоть раз? Вы попробуйте помедитировать на тот момент времени когда вы еще не родились. Был же такой момент когда каждого из нас не было. Моменты полного отсутствия человека очень легко пережить, но не каждый может это осознать.

Так это же не опыт небытия, а опыт ослабления ясности.
Наверх
Призрак рождества
Гость





459823СообщениеДобавлено: Сб 01 Дек 18, 20:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В Бон, вероятно, есть особенности.
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

459838СообщениеДобавлено: Сб 01 Дек 18, 21:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Затем же, зачем и остальным.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4015

459839СообщениеДобавлено: Сб 01 Дек 18, 21:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
German, за то, что дхармы образуют поток, отвечает специальная отдельная дхарма - прапти. То есть, вы банально из-за своей необразованности, решили функцию одной из дхарм объявить чем-то вне их, самим реальным "потоком".
Есть толковая книга Анны Кляйн "Знание и освобождение", можно погуглить. Просвещайтесь.
В этой книге излагаются тексты гелугпинцев по дуйре и лориг, воззрение в которых соответствует саутрантике, как она понимается гелугпинцами, для построения фундамента под воззрение прасангики. При переходе к воззрению прасангики что-то из воззрения саутрантики меняется на противоположное, что-то понимается иначе, а что-то просто отбрасывается.

Ответы на этот пост: Призрак рождества
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Призрак рождества
Гость





459842СообщениеДобавлено: Сб 01 Дек 18, 21:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
При переходе к воззрению прасангики что-то из воззрения саутрантики меняется на противоположное
Что-то, или все?

Ответы на этот пост: чайник2
Наверх
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

459861СообщениеДобавлено: Сб 01 Дек 18, 23:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
German пишет:
Человек неспособен непосредственно пережить полное отсутствие человека.
Возможно только трансовое погружение с кажимостью того, что это было пережито.
Вполне даже возможно и даже без трансового погружения. У вас бывает такое, что проваливаясь в сон, в пустоту вы просыпаетесь утром и понимаете, что вас небыло, просто не существовали. Было такое хоть раз? Вы попробуйте помедитировать на тот момент времени когда вы еще не родились. Был же такой момент когда каждого из нас не было. Моменты полного отсутствия человека очень легко пережить, но не каждый может это осознать.
Обморок в тхеравадинской Абхидхамме - это серия бхаванга-читт.

Если обращаться к опыту человека, который после обморока делает вывод о том, что его не существовало - это рассудочная операция, которая проводится здесь-и-сейчас, когда работает рассудок. Это не переживание собственного небытия, а лишь его концепция, идея "меня не было". В тхеравадинской медитации и происходит концентрация на абстрактной идее того, что человека вообще не существует, что сатта-паннатти это авидджамана-паннатти.

Человек не может непосредственно переживать отсутствие человека - но увлечённость фантазированием переживать способен.


Ответы на этот пост: Призрак рождества, BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 19 из 21

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.729) u0.014 s0.002, 18 0.018 [267/0]