|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
German заблокирован
Зарегистрирован: 31.05.2018 Суждений: 1308
|
№458751Добавлено: Вт 27 Ноя 18, 21:01 (6 лет тому назад) Зачем тхеравадинам медитировать? |
|
|
|
Зачем тхеравадинам медитировать? Срок появления Арахантов уже вышел (по каноническому Комментарию), а для достижения других плодов медитировать необязательно.
Если брать такой аспект, как накопление заслуг - иметь логически безупречную школьную Абхидхамму, почитая образ Будды и делая подношения монастырям, необязательно.
Ну так зачем? Как буддизм накопления заслуг, Тхеравада неуязвима для критики.
Ответы на этот пост: EvgeniyF, empiriocritic_1900, Горсть листьев, Rey, Призрак рождества |
|
Наверх |
|
|
Thep Гость
Откуда: Scranton
|
№458752Добавлено: Вт 27 Ноя 18, 21:04 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Почему Герман продолжает задавать бредовые вопросы? Кто знает номер телефрна его психиатра? Надо помочь пациенту.
Ответы на этот пост: German |
|
Наверх |
|
|
German заблокирован
Зарегистрирован: 31.05.2018 Суждений: 1308
|
№458754Добавлено: Вт 27 Ноя 18, 21:08 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Почему Герман продолжает задавать бредовые вопросы? Кто знает номер телефрна его психиатра? Надо помочь пациенту. Расскажи, Упас, как ты переживаешь в медитации тотальное отсутствие живого существа? Как ты переживаешь своё полное несуществование?
(На уровне философии, идея понятна. Непонятно, как тхеравадинами переживается.)
Ответы на этот пост: Thep |
|
Наверх |
|
|
German заблокирован
Зарегистрирован: 31.05.2018 Суждений: 1308
|
№458759Добавлено: Вт 27 Ноя 18, 21:14 (6 лет тому назад) |
|
|
|
https://dharma.org.ru/board/post458757.html#458757
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет: Да, практик замечает (pajānāti), когда делает вдох и когда делает выдох; замечает, когда вдох/выдох долгий, а когда короткий. Таким образом, он наблюдает/познаёт (paṭisaṁvedeti) весь процесс дыхания. Другими словами, он обращает на вдохи и выдохи тщательное внимание (sādhukaṃ manasikāraṃ). И, поддерживая внимание сосредоточенным на отслеживании вдохов и выдохов, он успокаивает (passambhati), и телесные процессы (kāyasaṅkhāra) и ментальные процессы (cittasaṅkhāra).
Но при этом его внимание отнюдь не поглощается полностью какой-то одной точкой. Он продолжает воспринимать, узнавать ( paṭisaṁvedeti) те переживания и те состояния ума, которые возникают в процессе самой практики. Так, он замечает, как в ходе практики возникают восторг (pīti) и блаженство (sukha). Он замечает, что сама практика радует (pamodati) ум, то есть приводит к тому, что он охвачен радостью (pāmujja). Но, поскольку при этом он продолжает удерживать внимание на вдохах и выдохах, восторг, блаженство, радость, как возникают, так и успокаиваются, и ум делается сосредоточенным. Наступление сосредоточенности практик тоже замечает, продолжая при этом удерживать внимание на вдохах и выдохах. И тогда, продолжая удерживать внимание на вдохах и выдохах, он испытывает освобождение ума. А именно, продолжая отслеживать внимание на вдохах и выдохах, он созерцает (anupassati) непостоянство (anicca) - то есть видит, что в ходе и в результате самой практики ментальные состояния возникают и исчезают.
Практик замечает, наблюдает, познаёт - но как это ему возможно пережить? Есть только процессы, не имеющие к человеку ровным счётом никакого отношения. Дхаммы есть (видджамана), а человека нет (авидджамана).
Вам уже сто раз объясняли различие между саммути и параматтха. И как переживается такая Параматтха-сачча, что живого существа нет вообще? На уровне идеи, представления в уме, дело ясное. А в медитативном опыте своё тотальное отсутствие как пережить? Вы говорили про неподвластность, про автоматизм психических процессов. Хотелось бы узнать подробности.
Эти вот вещи - они совершенно непонятны.
Последний раз редактировалось: German (Вт 27 Ноя 18, 21:18), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
Наверх |
|
|
EvgeniyF
Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571
|
№458760Добавлено: Вт 27 Ноя 18, 21:16 (6 лет тому назад) Re: Зачем тхеравадинам медитировать? |
|
|
|
Зачем тхеравадинам медитировать? Так они похоже этим и не занимаются.
Ответы на этот пост: German |
|
Наверх |
|
|
German заблокирован
Зарегистрирован: 31.05.2018 Суждений: 1308
|
№458762Добавлено: Вт 27 Ноя 18, 21:17 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Зачем тхеравадинам медитировать? Так они похоже этим и не занимаются. Занимаются. Но если на словах идея тотального несуществования человека понятна - как же они наблюдают своё полное отсутствие? Возможно, созерцается просто абстракция, концепция в уме, и всё.
Ответы на этот пост: shpiler, EvgeniyF |
|
Наверх |
|
|
Thep Гость
Откуда: Scranton
|
№458763Добавлено: Вт 27 Ноя 18, 21:19 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Почему Герман продолжает задавать бредовые вопросы? Кто знает номер телефрна его психиатра? Надо помочь пациенту. Расскажи, Упас, как ты переживаешь в медитации тотальное отсутствие живого существа? Как ты переживаешь своё полное несуществование?
(На уровне философии, идея понятна. Непонятно, как тхеравадинами переживается.)
Как только станешь вменяемым и избавишься от прогрессирующей инфантильности, так сразу, расскажу как на духу.
Ответы на этот пост: German |
|
Наверх |
|
|
German заблокирован
Зарегистрирован: 31.05.2018 Суждений: 1308
|
№458764Добавлено: Вт 27 Ноя 18, 21:20 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Почему Герман продолжает задавать бредовые вопросы? Кто знает номер телефрна его психиатра? Надо помочь пациенту. Расскажи, Упас, как ты переживаешь в медитации тотальное отсутствие живого существа? Как ты переживаешь своё полное несуществование?
(На уровне философии, идея понятна. Непонятно, как тхеравадинами переживается.)
Как только станешь вменяемым и избавишься от прогрессирующей инфантильности, так сразу, расскажу как на духу. Почему тхеравадины уходят от ответа на простой вопрос, имеющий прямое отношение к их философским взглядам?
Ответы на этот пост: Thep |
|
Наверх |
|
|
shpiler
Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936
|
№458766Добавлено: Вт 27 Ноя 18, 21:21 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Зачем тхеравадинам медитировать? Так они похоже этим и не занимаются. Занимаются. Но если на словах идея тотального несуществования человека понятна - как же они наблюдают своё полное отсутствие? Возможно, созерцается просто абстракция, концепция в уме, и всё.
Можно спросить иначе: "Как ничто может наблюдать ничто?" _________________ Да пребудет с тобой Sīla! |
|
Наверх |
|
|
EvgeniyF
Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571
|
№458767Добавлено: Вт 27 Ноя 18, 21:22 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Зачем тхеравадинам медитировать? Так они похоже этим и не занимаются. Занимаются. Но если на словах идея тотального несуществования человека понятна - как же они наблюдают своё полное отсутствие? Возможно, созерцается просто абстракция, концепция в уме, и всё. А что именно Вы созерцаете в медитации, в таком случае?
Ответы на этот пост: German |
|
Наверх |
|
|
German заблокирован
Зарегистрирован: 31.05.2018 Суждений: 1308
|
№458768Добавлено: Вт 27 Ноя 18, 21:22 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Зачем тхеравадинам медитировать? Так они похоже этим и не занимаются. Занимаются. Но если на словах идея тотального несуществования человека понятна - как же они наблюдают своё полное отсутствие? Возможно, созерцается просто абстракция, концепция в уме, и всё. А что именно Вы созерцаете в медитации, в таком случае? Поток переживаний, разумеется.
Ответы на этот пост: EvgeniyF |
|
Наверх |
|
|
Thep Гость
Откуда: Scranton
|
№458769Добавлено: Вт 27 Ноя 18, 21:23 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Почему Герман продолжает задавать бредовые вопросы? Кто знает номер телефрна его психиатра? Надо помочь пациенту. Расскажи, Упас, как ты переживаешь в медитации тотальное отсутствие живого существа? Как ты переживаешь своё полное несуществование?
(На уровне философии, идея понятна. Непонятно, как тхеравадинами переживается.)
Как только станешь вменяемым и избавишься от прогрессирующей инфантильности, так сразу, расскажу как на духу. Почему тхеравадины уходят от ответа на простой вопрос, имеющий прямое отношение к их философским взглядам?
Похоже ты безнадежен. Прямой ответ даже не в состоянии понять. Сразу начинаешь домысливать и приписывать. |
|
Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№458770Добавлено: Вт 27 Ноя 18, 21:23 (6 лет тому назад) Re: Зачем тхеравадинам медитировать? |
|
|
|
Зачем тхеравадинам медитировать? Срок появления Арахантов уже вышел (по каноническому Комментарию), а для достижения других плодов медитировать необязательно.
Если брать такой аспект, как накопление заслуг - иметь логически безупречную школьную Абхидхамму, почитая образ Будды и делая подношения монастырям, необязательно.
Ну так зачем? Как буддизм накопления заслуг, Тхеравада неуязвима для критики.
1. Срок достижения плода араханта вышел по комментарию к одной-единственной сутте. Слишком мало для обоснования позиции по столь серьезному вопросу.
2. Медитация необходима для достижения любых благородных плодов. Может быть, при благоприятных условиях ещё сотапанной получится стать без неё - хотя и для достижения плода сотапанны она если не необходима, то полезна; но уж никак не далее - о всех остальных плодах в Дхаммасангани говорится, что они достигаются только бхаваной, никак иначе. _________________ Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: German |
|
Наверх |
|
|
EvgeniyF
Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571
|
№458771Добавлено: Вт 27 Ноя 18, 21:24 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Зачем тхеравадинам медитировать? Так они похоже этим и не занимаются. Занимаются. Но если на словах идея тотального несуществования человека понятна - как же они наблюдают своё полное отсутствие? Возможно, созерцается просто абстракция, концепция в уме, и всё. А что именно Вы созерцаете в медитации, в таком случае? Поток переживаний, разумеется. А почему тхеравадины, считающие себя абстракцией, не могут созерцать поток переживаний? Не понял разницу в методах медитации. |
|
Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№458772Добавлено: Вт 27 Ноя 18, 21:25 (6 лет тому назад) |
|
|
|
https://dharma.org.ru/board/post458757.html#458757
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет: Да, практик замечает (pajānāti), когда делает вдох и когда делает выдох; замечает, когда вдох/выдох долгий, а когда короткий. Таким образом, он наблюдает/познаёт (paṭisaṁvedeti) весь процесс дыхания. Другими словами, он обращает на вдохи и выдохи тщательное внимание (sādhukaṃ manasikāraṃ). И, поддерживая внимание сосредоточенным на отслеживании вдохов и выдохов, он успокаивает (passambhati), и телесные процессы (kāyasaṅkhāra) и ментальные процессы (cittasaṅkhāra).
Но при этом его внимание отнюдь не поглощается полностью какой-то одной точкой. Он продолжает воспринимать, узнавать ( paṭisaṁvedeti) те переживания и те состояния ума, которые возникают в процессе самой практики. Так, он замечает, как в ходе практики возникают восторг (pīti) и блаженство (sukha). Он замечает, что сама практика радует (pamodati) ум, то есть приводит к тому, что он охвачен радостью (pāmujja). Но, поскольку при этом он продолжает удерживать внимание на вдохах и выдохах, восторг, блаженство, радость, как возникают, так и успокаиваются, и ум делается сосредоточенным. Наступление сосредоточенности практик тоже замечает, продолжая при этом удерживать внимание на вдохах и выдохах. И тогда, продолжая удерживать внимание на вдохах и выдохах, он испытывает освобождение ума. А именно, продолжая отслеживать внимание на вдохах и выдохах, он созерцает (anupassati) непостоянство (anicca) - то есть видит, что в ходе и в результате самой практики ментальные состояния возникают и исчезают.
Практик замечает, наблюдает, познаёт - но как это ему возможно пережить? Есть только процессы, не имеющие к человеку ровным счётом никакого отношения. Дхаммы есть (видджамана), а человека нет (авидджамана).
Вам уже сто раз объясняли различие между саммути и параматтха. И как переживается такая Параматтха-сачча, что живого существа нет вообще? На уровне идеи, представления в уме, дело ясное. А в медитативном опыте своё тотальное отсутствие как пережить? Вы говорили про неподвластность, про автоматизм психических процессов. Хотелось бы узнать подробности.
Эти вот вещи - они совершенно непонятны.
Раз уж Вы взялись читать мои темы, то читайте здесь: https://dharma.org.ru/board/post432853.html#432853 и здесь:
https://dharma.org.ru/board/post445619.html#445619 _________________ Границы мира - это границы языка |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 След.
|
Страница 1 из 21 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|