Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Зачем тхеравадинам медитировать?

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

458751СообщениеДобавлено: Вт 27 Ноя 18, 21:01 (6 лет тому назад)    Зачем тхеравадинам медитировать? Ответ с цитатой

Зачем тхеравадинам медитировать? Срок появления Арахантов уже вышел (по каноническому Комментарию), а для достижения других плодов медитировать необязательно.
Если брать такой аспект, как накопление заслуг - иметь логически безупречную школьную Абхидхамму, почитая образ Будды и делая подношения монастырям, необязательно.

Ну так зачем? Как буддизм накопления заслуг, Тхеравада неуязвима для критики.


Ответы на этот пост: EvgeniyF, empiriocritic_1900, Горсть листьев, Rey, Призрак рождества
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Thep
Гость


Откуда: Scranton


458752СообщениеДобавлено: Вт 27 Ноя 18, 21:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Почему Герман продолжает задавать бредовые вопросы? Кто знает номер телефрна его психиатра? Надо помочь пациенту.

Ответы на этот пост: German
Наверх
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

458754СообщениеДобавлено: Вт 27 Ноя 18, 21:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Почему Герман продолжает задавать бредовые вопросы? Кто знает номер телефрна его психиатра? Надо помочь пациенту.
Расскажи, Упас, как ты переживаешь в медитации тотальное отсутствие живого существа? Как ты переживаешь своё полное несуществование?
(На уровне философии, идея понятна. Непонятно, как тхеравадинами переживается.)


Ответы на этот пост: Thep
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

458759СообщениеДобавлено: Вт 27 Ноя 18, 21:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

https://dharma.org.ru/board/post458757.html#458757

German пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
German пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Да, практик замечает (pajānāti), когда делает вдох и когда делает выдох; замечает, когда вдох/выдох долгий, а когда короткий. Таким образом, он наблюдает/познаёт (paṭisaṁvedeti) весь процесс дыхания. Другими словами, он обращает на вдохи и выдохи тщательное внимание (sādhukaṃ manasikāraṃ). И, поддерживая внимание сосредоточенным на отслеживании вдохов и выдохов, он успокаивает (passambhati), и телесные процессы (kāyasaṅkhāra) и ментальные процессы (cittasaṅkhāra).

Но при этом его внимание отнюдь не поглощается полностью какой-то одной точкой. Он продолжает воспринимать, узнавать ( paṭisaṁvedeti) те переживания и те состояния ума, которые возникают в процессе самой практики. Так, он замечает, как в ходе практики возникают восторг (pīti)  и блаженство (sukha). Он замечает, что сама практика радует (pamodati) ум, то есть приводит к тому, что он охвачен радостью (pāmujja). Но, поскольку при этом он продолжает удерживать внимание на вдохах и выдохах, восторг, блаженство, радость, как возникают, так и успокаиваются, и ум делается сосредоточенным. Наступление сосредоточенности практик тоже замечает, продолжая при этом удерживать внимание на вдохах и выдохах. И тогда, продолжая удерживать внимание на вдохах и выдохах, он испытывает освобождение ума. А именно, продолжая отслеживать внимание на вдохах и выдохах, он созерцает (anupassati) непостоянство (anicca) - то есть видит, что в ходе и в результате самой практики ментальные состояния возникают и исчезают.

Практик замечает, наблюдает, познаёт - но как это ему возможно пережить? Есть только процессы, не имеющие к человеку ровным счётом никакого отношения. Дхаммы есть (видджамана), а человека нет (авидджамана).

Вам уже сто раз объясняли различие между саммути и параматтха.
И как переживается такая Параматтха-сачча, что живого существа нет вообще? На уровне идеи, представления в уме, дело ясное. А в медитативном опыте своё тотальное отсутствие как пережить? Вы говорили про неподвластность, про автоматизм психических процессов. Хотелось бы узнать подробности.

Эти вот вещи - они совершенно непонятны.


Последний раз редактировалось: German (Вт 27 Ноя 18, 21:18), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

458760СообщениеДобавлено: Вт 27 Ноя 18, 21:16 (6 лет тому назад)    Re: Зачем тхеравадинам медитировать? Ответ с цитатой

German пишет:
Зачем тхеравадинам медитировать?
Так они похоже этим и не занимаются.

Ответы на этот пост: German
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

458762СообщениеДобавлено: Вт 27 Ноя 18, 21:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

EvgeniyF пишет:
German пишет:
Зачем тхеравадинам медитировать?
Так они похоже этим и не занимаются.
Занимаются. Но если на словах идея тотального несуществования человека понятна - как же они наблюдают своё полное отсутствие? Возможно, созерцается просто абстракция, концепция в уме, и всё.

Ответы на этот пост: shpiler, EvgeniyF
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Thep
Гость


Откуда: Scranton


458763СообщениеДобавлено: Вт 27 Ноя 18, 21:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
Почему Герман продолжает задавать бредовые вопросы? Кто знает номер телефрна его психиатра? Надо помочь пациенту.
Расскажи, Упас, как ты переживаешь в медитации тотальное отсутствие живого существа? Как ты переживаешь своё полное несуществование?
(На уровне философии, идея понятна. Непонятно, как тхеравадинами переживается.)

Как только станешь вменяемым и избавишься от прогрессирующей инфантильности, так сразу, расскажу как на духу.


Ответы на этот пост: German
Наверх
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

458764СообщениеДобавлено: Вт 27 Ноя 18, 21:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
Почему Герман продолжает задавать бредовые вопросы? Кто знает номер телефрна его психиатра? Надо помочь пациенту.
Расскажи, Упас, как ты переживаешь в медитации тотальное отсутствие живого существа? Как ты переживаешь своё полное несуществование?
(На уровне философии, идея понятна. Непонятно, как тхеравадинами переживается.)

Как только станешь вменяемым и избавишься от прогрессирующей инфантильности, так сразу, расскажу как на духу.
Почему тхеравадины уходят от ответа на простой вопрос, имеющий прямое отношение к их философским взглядам?

Ответы на этот пост: Thep
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

458766СообщениеДобавлено: Вт 27 Ноя 18, 21:21 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
EvgeniyF пишет:
German пишет:
Зачем тхеравадинам медитировать?
Так они похоже этим и не занимаются.
Занимаются. Но если на словах идея тотального несуществования человека понятна - как же они наблюдают своё полное отсутствие? Возможно, созерцается просто абстракция, концепция в уме, и всё.

Можно спросить иначе: "Как ничто может наблюдать ничто?"

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

458767СообщениеДобавлено: Вт 27 Ноя 18, 21:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
EvgeniyF пишет:
German пишет:
Зачем тхеравадинам медитировать?
Так они похоже этим и не занимаются.
Занимаются. Но если на словах идея тотального несуществования человека понятна - как же они наблюдают своё полное отсутствие? Возможно, созерцается просто абстракция, концепция в уме, и всё.
А что именно Вы созерцаете в медитации, в таком случае?

Ответы на этот пост: German
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

458768СообщениеДобавлено: Вт 27 Ноя 18, 21:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

EvgeniyF пишет:
German пишет:
EvgeniyF пишет:
German пишет:
Зачем тхеравадинам медитировать?
Так они похоже этим и не занимаются.
Занимаются. Но если на словах идея тотального несуществования человека понятна - как же они наблюдают своё полное отсутствие? Возможно, созерцается просто абстракция, концепция в уме, и всё.
А что именно Вы созерцаете в медитации, в таком случае?
Поток переживаний, разумеется.

Ответы на этот пост: EvgeniyF
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Thep
Гость


Откуда: Scranton


458769СообщениеДобавлено: Вт 27 Ноя 18, 21:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
German пишет:
Почему Герман продолжает задавать бредовые вопросы? Кто знает номер телефрна его психиатра? Надо помочь пациенту.
Расскажи, Упас, как ты переживаешь в медитации тотальное отсутствие живого существа? Как ты переживаешь своё полное несуществование?
(На уровне философии, идея понятна. Непонятно, как тхеравадинами переживается.)

Как только станешь вменяемым и избавишься от прогрессирующей инфантильности, так сразу, расскажу как на духу.
Почему тхеравадины уходят от ответа на простой вопрос, имеющий прямое отношение к их философским взглядам?

Похоже ты безнадежен. Прямой ответ даже не в состоянии понять. Сразу начинаешь домысливать и приписывать.
Наверх
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

458770СообщениеДобавлено: Вт 27 Ноя 18, 21:23 (6 лет тому назад)    Re: Зачем тхеравадинам медитировать? Ответ с цитатой

German пишет:
Зачем тхеравадинам медитировать? Срок появления Арахантов уже вышел (по каноническому Комментарию), а для достижения других плодов медитировать необязательно.
Если брать такой аспект, как накопление заслуг - иметь логически безупречную школьную Абхидхамму, почитая образ Будды и делая подношения монастырям, необязательно.

Ну так зачем? Как буддизм накопления заслуг, Тхеравада неуязвима для критики.

1. Срок достижения плода араханта вышел по комментарию к одной-единственной сутте. Слишком мало для обоснования позиции по столь серьезному вопросу.

2. Медитация необходима для достижения любых благородных плодов. Может быть, при благоприятных условиях ещё сотапанной получится стать без неё - хотя и для достижения плода сотапанны она если не необходима, то полезна; но уж никак не далее - о всех остальных плодах в Дхаммасангани говорится, что они достигаются только бхаваной, никак иначе.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: German
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

458771СообщениеДобавлено: Вт 27 Ноя 18, 21:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
EvgeniyF пишет:
German пишет:
EvgeniyF пишет:
German пишет:
Зачем тхеравадинам медитировать?
Так они похоже этим и не занимаются.
Занимаются. Но если на словах идея тотального несуществования человека понятна - как же они наблюдают своё полное отсутствие? Возможно, созерцается просто абстракция, концепция в уме, и всё.
А что именно Вы созерцаете в медитации, в таком случае?
Поток переживаний, разумеется.
А почему тхеравадины, считающие себя абстракцией, не могут созерцать поток переживаний? Не понял разницу в методах медитации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

458772СообщениеДобавлено: Вт 27 Ноя 18, 21:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
https://dharma.org.ru/board/post458757.html#458757

German пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
German пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Да, практик замечает (pajānāti), когда делает вдох и когда делает выдох; замечает, когда вдох/выдох долгий, а когда короткий. Таким образом, он наблюдает/познаёт (paṭisaṁvedeti) весь процесс дыхания. Другими словами, он обращает на вдохи и выдохи тщательное внимание (sādhukaṃ manasikāraṃ). И, поддерживая внимание сосредоточенным на отслеживании вдохов и выдохов, он успокаивает (passambhati), и телесные процессы (kāyasaṅkhāra) и ментальные процессы (cittasaṅkhāra).

Но при этом его внимание отнюдь не поглощается полностью какой-то одной точкой. Он продолжает воспринимать, узнавать ( paṭisaṁvedeti) те переживания и те состояния ума, которые возникают в процессе самой практики. Так, он замечает, как в ходе практики возникают восторг (pīti)  и блаженство (sukha). Он замечает, что сама практика радует (pamodati) ум, то есть приводит к тому, что он охвачен радостью (pāmujja). Но, поскольку при этом он продолжает удерживать внимание на вдохах и выдохах, восторг, блаженство, радость, как возникают, так и успокаиваются, и ум делается сосредоточенным. Наступление сосредоточенности практик тоже замечает, продолжая при этом удерживать внимание на вдохах и выдохах. И тогда, продолжая удерживать внимание на вдохах и выдохах, он испытывает освобождение ума. А именно, продолжая отслеживать внимание на вдохах и выдохах, он созерцает (anupassati) непостоянство (anicca) - то есть видит, что в ходе и в результате самой практики ментальные состояния возникают и исчезают.

Практик замечает, наблюдает, познаёт - но как это ему возможно пережить? Есть только процессы, не имеющие к человеку ровным счётом никакого отношения. Дхаммы есть (видджамана), а человека нет (авидджамана).

Вам уже сто раз объясняли различие между саммути и параматтха.
И как переживается такая Параматтха-сачча, что живого существа нет вообще? На уровне идеи, представления в уме, дело ясное. А в медитативном опыте своё тотальное отсутствие как пережить? Вы говорили про неподвластность, про автоматизм психических процессов. Хотелось бы узнать подробности.

Эти вот вещи - они совершенно непонятны.

Раз уж Вы взялись читать мои темы, то читайте здесь: https://dharma.org.ru/board/post432853.html#432853 и здесь:
https://dharma.org.ru/board/post445619.html#445619

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 1 из 21

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.037 (0.564) u0.018 s0.002, 18 0.018 [272/0]