Зачем тхеравадинам медитировать?

German

Теперь виден весь этот цикл. А когда он виден, то вспыхивает понимание, что весь этот ментальный процесс, включая и саму практику, само наблюдение за феноменами – безличен. Его стадии возникают, как автоматические реакции одна на другую, и молниеносно сменяют друг друга. В этом процессе нет никакого субъекта, никакого «меня».

German

Тхеравадинская медитация - это ясное, отчётливое представление абстракции в уме.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

Тхеравадинская медитация - это ясное, отчётливое представление абстракции в уме.

Won Soeng

До чего доводит людей глупость. Ниббана - конкретна. Вдохните, расслабтесь - наблюдайте выдох. Необходимость вдоха - легко обнаружимое страдание. Легко видеть возникновение и прекращение этого страдания.

Все что нужно для практики - исследовать это. Но этернализм мучает совсем другим вопросом: смыслом жизни, атманом.

Этот голод тоже можно исследовать и увидеть его прекращеие, свободу от жажды смысла.

Для этого нужно лишь осознать разницу между ясностью и пониманием. Это элементарно. Независимо от наличия смысла Вы видите эти буквы и угптща.

Ясность не зависит от смысла. Исследуйте возникновение и прекращение смысла. И тогда обнаружите не абстракции, а чистую, незамутненную ясность, невозмутимую смыслами.

И тогда нет различий между доктринами.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

German пишет:

В практике медитации (в практике, а не в теории) происходит свободное обращение внимания на то, что следует.

Как раз в практике становится видно, что акт обращения внимания на то, что следует - тоже обусловлен: https://dharma.org.ru/board/post458866.html#458866

И в чём отличие такого человека от робота Софии?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Теперь виден весь этот цикл. А когда он виден, то вспыхивает понимание, что весь этот ментальный процесс, включая и саму практику, само наблюдение за феноменами – безличен. Его стадии возникают, как автоматические реакции одна на другую, и молниеносно сменяют друг друга. В этом процессе нет никакого субъекта, никакого «меня».

Это вспыхивает абстрактная идея, которой захвачен ум тхеравадинского созерцателя.
Человек не может пережить тотальное отсутствие человека.
Человек переживает захваченность абстрактной идеей.

Won Soeng

Можно коснуться ниббаны телом и умом. Это не абстракция. Это татхагата.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4022

чайник2 пишет:

German пишет:

при всей условности и всевозможных оговорках, у понятия "человек" есть реальный денотат.

Этот денотат не скандхи (множество), а именно один предмет?
«Реальный» - не являющийся лишь признаваемым концептуально при неизученности и неисследованности того, как человек существует?

"Человеком" условно называют индивидуальный поток дхарм, который реально функционирует. (Поток дхарм всегда индивидуален: потоки дхарм не обмениваются друг с другом дхармами, как кучи кирпичей обмениваются друг с другом кирпичами.)

Об этом есть в "Пудгала-Винишчая" Васубандху. (Текст переведён недавно.) Шантидева:

"И только в контексте единого потока сознания
Можно сказать, что деятель позднее обретет плод [деяния]."

German

Можно коснуться ниббаны телом и умом. Это не абстракция. Это татхагата.

Won Soeng

Ниббана не различна с остатком и без остатка. С полным прекращением тепла и жизненных устремлений остаток распадается. Касание ниббаны это постижение ниббаны телом и умом. Вы все ещё полагаете, что ниббана без остатка какая-то другая? Вдумайтесь. Ниббана не возникает и не прекращается. Даже если Ваш этернализм махровей некуда, Вы должны отбросить любую мысль о двух ниббанах.

German

German пишет:

чайник2 пишет:

German пишет:

при всей условности и всевозможных оговорках, у понятия "человек" есть реальный денотат.

Этот денотат не скандхи (множество), а именно один предмет?
«Реальный» - не являющийся лишь признаваемым концептуально при неизученности и неисследованности того, как человек существует?

"Человеком" условно называют индивидуальный поток дхарм, который реально функционирует. (Поток дхарм всегда индивидуален: потоки дхарм не обмениваются друг с другом дхармами, как кучи кирпичей обмениваются друг с другом кирпичами.)

Об этом есть в "Пудгала-Винишчая" Васубандху. (Текст переведён недавно.) Шантидева:

"И только в контексте единого потока сознания
Можно сказать, что деятель позднее обретет плод [деяния]."

Все то же самое можно ли сказать об этом потоке дхарм: "Потоком дхарм" условно называют определенные дхармы, связанные друг с другом причинной связью? И у этого потока дхарм есть реальный денотат?

German

Ниббана не различна с остатком и без остатка. С полным прекращением тепла и жизненных устремлений остаток распадается. Касание ниббаны это постижение ниббаны телом и умом. Вы все ещё полагаете, что ниббана без остатка какая-то другая? Вдумайтесь. Ниббана не возникает и не прекращается. Даже если Ваш этернализм махровей некуда, Вы должны отбросить любую мысль о двух ниббанах.

German

German пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Теперь виден весь этот цикл. А когда он виден, то вспыхивает понимание, что весь этот ментальный процесс, включая и саму практику, само наблюдение за феноменами – безличен. Его стадии возникают, как автоматические реакции одна на другую, и молниеносно сменяют друг друга. В этом процессе нет никакого субъекта, никакого «меня».

Это вспыхивает абстрактная идея, которой захвачен ум тхеравадинского созерцателя.
Человек не может пережить тотальное отсутствие человека.
Человек переживает захваченность абстрактной идеей.

Наблюдать "своё полное отсутствие" никто и не предлагает, а вот наблюдать обусловленность ментальных состояний, в том числе и самой направленности внимания на наблюдение - вполне можно. И это никакая не "абстракция".

Won Soeng

Поток дхарм - условная реальность. Абсолютная реальность вне времени, вне изменений.

German

German пишет:

Тхеравадинская медитация - это ясное, отчётливое представление абстракции в уме.

Да, если "медитация" тут это йога-пратякша буддийских истин. Как и у всех буддистов.