Зачем тхеравадинам медитировать?

German

Любая предикация с "я" и "себя" - заблуждение.

German

German пишет:

Внезапно получил точный ответ на вопрос топика. Теперь я знаю, медитация всё же необходима, по тхеравадинским представлениям.

Неделю назад Герман узнал слово Паттхана, сейчас, что оказывается медитировать надо, это потрясающие открытия за его тридцатилетнее изучения буддизма, давайте дружно поздравим Германа.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49296

КИ пишет:

Любая предикация с "я" и "себя" - заблуждение.

Е.С. Далай Лама говорит совсем другое:

https://dalailama.ru/messages/59-dalai-lama.html
https://www.youtube.com/watch?v=fdmMuWQZPdg

German

German пишет:

КИ пишет:

Любая предикация с "я" и "себя" - заблуждение.

Е.С. Далай Лама говорит совсем другое:

https://dalailama.ru/messages/59-dalai-lama.html
https://www.youtube.com/watch?v=fdmMuWQZPdg

В Гелуг есть представление о том, что заблуждения могут использоваться, если ведут к цели. Но они остаются заблуждениями.

German, что, по-вашему мнению, означает клятва махаянского бодхисаттвы "уничтожить всех живых существ"?

German

Мне кажется, что тхеравадинам, которые считают себя абстракцией, ничто не мешает медитировать и достигать плодов медитации. Другое дело, что если медитации прошли успешно и принесли обещанный результат, то тхеравадин перестанет считать себя абстракцией. Если он не смог это понять до медитаций, на уровне теории, то он должен это понять после медитации. Если нет, то он просто не прошёл этот путь, хотя на форуме может писать всё, что угодно Smile

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

поток переживаний с некоторой степенью свободы

German

Как человеком созерцается, что его - человека - вообще не существует? Не представляется на уровне абстракции, на уровне умственного представления (подумать можно обо всём, что угодно) - а именно что созерцается как реальное положение дел, переживается в непосредственном опыте?

Я вижу в этом (нет, не психический автоматизм, если что) - лишь поглощённость, очарованность абстракцией. Концентрацию внимания не на реальности, а на идее (на асабхава дхамме, на паннатти).

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Как человеком созерцается, что его - человека - вообще не существует? Не представляется на уровне абстракции, на уровне умственного представления (подумать можно обо всём, что угодно) - а именно что созерцается как реальное положение дел, переживается в непосредственном опыте?

Я вижу в этом (нет, не психический автоматизм, если что) - лишь поглощённость, очарованность абстракцией. Концентрацию внимания не на реальности, а на идее (на асабхава дхамме, на паннатти).

German

German пишет:

Как человеком созерцается, что его - человека - вообще не существует? Не представляется на уровне абстракции, на уровне умственного представления (подумать можно обо всём, что угодно) - а именно что созерцается как реальное положение дел, переживается в непосредственном опыте?

Я вижу в этом (нет, не психический автоматизм, если что) - лишь поглощённость, очарованность абстракцией. Концентрацию внимания не на реальности, а на идее (на асабхава дхамме, на паннатти).

Вы всё-таки прочитайте: https://dharma.org.ru/board/post458818.html#458818 и дополнение: https://dharma.org.ru/board/post458835.html#458835 .

Разумеется, "не существование человека" не созерцается - это очередная Ваша выдумка. А вот обусловленное возникновение ментальных состояний - созерцается.

P.S. А вот как созерцается "некоторая степень свободы" Вы, похоже, решили оставить не объясненным Smile

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

German пишет:

Как человеком созерцается, что его - человека - вообще не существует? Не представляется на уровне абстракции, на уровне умственного представления (подумать можно обо всём, что угодно) - а именно что созерцается как реальное положение дел, переживается в непосредственном опыте?

Я вижу в этом (нет, не психический автоматизм, если что) - лишь поглощённость, очарованность абстракцией. Концентрацию внимания не на реальности, а на идее (на асабхава дхамме, на паннатти).

Вы всё-таки прочитайте: https://dharma.org.ru/board/post458818.html#458818 и дополнение: https://dharma.org.ru/board/post458835.html#458835 .

Разумеется, "не существование человека" не созерцается - это очередная Ваша выдумка. А вот обусловленное возникновение ментальных состояний - созерцается.

P.S. А вот как созерцается "некоторая степень свободы" Вы, похоже, решили оставить не объясненным Smile

Вы уже заметили...
Что вы делаете каждый раз, как возвращаете внимание...

- это и есть свобода обратить внимание на то, что следует. А где свобода, там логически абсурдно отрицать тотальным образом реальность человека. Этот процесс и называют "человеком" - при всей условности и всевозможных оговорках, у понятия "человек" есть реальный денотат.

Если же сатта-паннатти это авидджамана-паннатти, то получаем нечто вроде:

Как Вы уже заметили, дорогой Дед Мороз, дети ждут Ваших подарков...
Каждый раз, Дед Мороз, как Вы возвращаете своё внимание к подаркам детям...

И т.д. и т.п.

German

Ну так дальше то прочитайте - там "возвращение внимания" более детально объясняется.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

Мне кажется, что тхеравадинам, которые считают себя абстракцией, ничто не мешает медитировать и достигать плодов медитации. Другое дело, что если медитации прошли успешно и принесли обещанный результат, то тхеравадин перестанет считать себя абстракцией. Если он не смог это понять до медитаций, на уровне теории, то он должен это понять после медитации. Если нет, то он просто не прошёл этот путь, хотя на форуме может писать всё, что угодно Smile

То есть, философия - в одну сторону, а медитация - в другую сторону? Трагическое расщепление такое? Если человек медитирует, а "человек" на самом деле изменчивый поток дхарм (без самосущего субъекта в объективном внешнем мире) - всё сходится. Поток дхарм созерцается, его аспекты раскрываются, ошибочные представления о самосущем и привычные склонности нерассудочно видеть всё как бы самосущим устраняются, паратантра без парикальпиты (в идеале) созерцается, в итоге всё обусловленное отбрасывается, опыт нирваны проявляется. (Пока есть скандхи, Три Тела не достигаются, всеведение Будды не реализуется.) Понятна философия, понятна практика, они теснейшим образом взаимосвязаны. В Гелуг, к примеру, проявления отрицают собой самосущее: созерцая любые проявления, постигают, опытно (уже не философски) отсутствие самобытия.

Ну а как созерцается тхеравадинская "анатта", если она означает тотальное отсутствие живого существа на самом деле - что отнюдь не то же самое, что поток переживаний с некоторой степенью свободы? Это созерцание автоматического, механического потока элементов, типа компьютерной программы? (раз уж никакой свободы нет = раз уж чувствующего существа тотально не существует)?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Ну так дальше то прочитайте - там "возвращение внимания" более детально объясняется.

Сам собой, автоматически и механически, процесс идёт? Неподвластно?

Какое отношение события в самостоятельной реальности каких-то элементов имеют к жизни буддиста, которого не существует вообще? Какое отношение имеют ничейные дхаммы (которые действительно существуют) к Деду Морозу (которого вообще не существует)?

Кто вообще страдает, если нет вообще никого? Если от страдания освобождаются несуществующие существа, то как такая медитация помогает Деду Морозу, Снегурочке, Бабе Яге и Кощею Бессмертному, и прочим узникам сансары русских сказок?

Все люди УЖЕ в том же состоянии, что Татхагата - все сатта одинаково не существуют, небытие сатта одно и то же.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

А с тхеравадинским тотальным детерминизмом и прекращением любого опыта в окончательной ниббане, мне довольно трудно представить, что может мотивировать человека заниматься медитацией и развивать нравственность. Видимо те, кто всё же медитируют и развиваются, до конца не принимают эти ложные теоретические воззрения на подсознательном уровне.

German

Что тхеравадину мешает созерцать поток дхарм, не задавая вопросы о том, существует ли сам медитирующий или нет, имеет ли он свободную волю или не имеет?