Мнение о тхеравадинской Абхидхамме (теорема о бесконечных обезьянах и 1+7 жизней сотапанны)

German

Теорема о бесконечных обезьянах:

«Вероятность того, что бесконечное количество обезьян, ударяя по клавишам, напечатают любой текст с первой попытки, равна 1»

"Обезьяна" - безличный процесс восьми жизней.

"Клавиши" - все дхаммы из абхидхаммического списка.

"Текст" - последовательность комбинаций дхамм, за восемь жизней результирующая Ниббаной.

Если реализация Ниббаны возможна, вероятность Ниббаны в бесконечной череде восьмёрок жизней равна 1. Ниббана должна быть уже достигнута, поскольку первой жизни отыскать нельзя: просматривая все восьмёрки жизней, получаем бесконечность.

Если причинно-зависимое возникновение работает самостоятельно - если свободы выбора не существует - тхеравадинская Абхидхамма ошибочна. Если свободный выбор существует, если можно было отказаться от ниббанизации, то нельзя тотально отрицать реальность существа - тхеравадинская Абхидхамма ошибочна.

Тем самым, школа Тхеравада опровергнута.

German

Другая формулировка теоремы:

«Работающая бесконечно долго обезьяна-машинистка, ударяя по клавишам, однажды напечатает любой текст конечной длины»

"Обезьяна" - причинно-обусловленное возникновение.

"Клавиши" - все дхаммы из абхидхаммического списка.

"Текст" - последовательность комбинаций дхамм, за восемь жизней результирующая Ниббаной.

Если реализация Ниббаны возможна, работающее бесконечно долго причинно-обусловленное возникновение однажды результирует Ниббаной. Ниббана должна быть уже достигнута, поскольку причинно-обусловленное возникновение уже работало бесконечно долго.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13613

Если реализация Ниббаны возможна, работающее бесконечно долго причинно-обусловленное возникновение однажды результирует Ниббаной. Ниббана должна быть уже достигнута, поскольку причинно-обусловленное возникновение уже работало бесконечно долго.

German

У вас обострение началось еще с боевых картиночек про индуистов. Теперь перешли на буддистов...

German пишет:

Если реализация Ниббаны возможна, работающее бесконечно долго причинно-обусловленное возникновение однажды результирует Ниббаной. Ниббана должна быть уже достигнута, поскольку причинно-обусловленное возникновение уже работало бесконечно долго.

Вас уже уделали по этому пункту, объяснив ошибочное допущение. Повторение ошибки не делает ее не-ошибкой.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49572

В теореме об обезьянах - о случайности. В тхераваде - о причинности.

Германн видя "причинность" думает "случайность".

German

В теореме об обезьянах - о случайности. В тхераваде - о причинности.

Германн видя "причинность" думает "случайность".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49572

КИ пишет:

В теореме об обезьянах - о случайности. В тхераваде - о причинности.

Германн видя "причинность" думает "случайность".

Жёстко детерминированный процесс чередования комбинаций с конечным количеством элементов за бесконечный промежуток времени повторяется бесконечное количество раз. Тогда Ниббана должна была достигаться в прошлом бесконечное количество раз.

German

German пишет:

КИ пишет:

В теореме об обезьянах - о случайности. В тхераваде - о причинности.

Германн видя "причинность" думает "случайность".

Жёстко детерминированный процесс чередования комбинаций с конечным количеством элементов за бесконечный промежуток времени повторяется бесконечное количество раз. Тогда Ниббана должна была достигаться в прошлом бесконечное количество раз.

Германн видя слово "причинность" думает "жесткая детерминированность".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49572

КИ пишет:

German пишет:

КИ пишет:

В теореме об обезьянах - о случайности. В тхераваде - о причинности.

Германн видя "причинность" думает "случайность".

Жёстко детерминированный процесс чередования комбинаций с конечным количеством элементов за бесконечный промежуток времени повторяется бесконечное количество раз. Тогда Ниббана должна была достигаться в прошлом бесконечное количество раз.

Германн видя слово "причинность" думает "жесткая детерминированность".

Внезапно появляется свобода выбора?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49572

Попробуйте мыслить так, что некоторые из безличных кирпичиков это "свобода воли". Вы наверняка смогли бы это понять, если бы не были предвзяты.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

German

Дана ли безначальность / бесконечность потока дхамм в опыте? Нет, не дана. То есть, Вы рассуждаете о некоторой внеопытной модели.

Занимается ли Абхидхамма рассмотрением чего-либо, кроме того, что воспринимается, кроме элементов опыта? Нет, не занимается. Это Вы добавляете в неё такой предмет, как бесконечность потока дхамм.

Можно ли помыслить безначальность / бесконечность какого-либо упорядоченного процесса / ряда явлений, не сталкиваясь с неизбежным (не зависящим от взглядов, религии и т.д.) противоречием? Нет, нельзя. Противоречия при этом столь же неизбежны, сколь и при попытке помыслить не обусловленное начало какого-либо упорядоченного процесса. То есть, Вы пытаетесь рассуждать о предмете, о котором вообще, в принципе невозможно рассуждать.

Так что место Вашей аргументации - в мусорном ящике.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49572

КИ пишет:

Попробуйте мыслить так, что некоторые из безличных кирпичиков это "свобода воли". Вы наверняка смогли бы это понять, если бы не были предвзяты.

А разве четана в тхераваде "свободна", а не жестко детерминирована предыдущими причинами? Если известны все предыдущие дхаммы, то четана возможна только какая-то конкретная - например, намерение пойти выпить кофе.

Thep · Гость Откуда: Scranton

Герман должен предоставить репрезентативную выборку из бесконечного ряда событий, чтобы можно было определить степень их корреляции, иначе он просто приписывает Тхераваде свои навязчивые фантазии.

German

German пишет:

КИ пишет:

German пишет:

КИ пишет:

В теореме об обезьянах - о случайности. В тхераваде - о причинности.

Германн видя "причинность" думает "случайность".

Жёстко детерминированный процесс чередования комбинаций с конечным количеством элементов за бесконечный промежуток времени повторяется бесконечное количество раз. Тогда Ниббана должна была достигаться в прошлом бесконечное количество раз.

Германн видя слово "причинность" думает "жесткая детерминированность".

Внезапно появляется свобода выбора?

"Внезапно"? Кроме вас, никто и никогда ее не отрицал у буддистов.

German пишет:

И чья же она, если существа нет вообще, если существование сатта тотально отрицается (сатта-паннатти это авидджамана-паннатти)?

Все дхаммы - ничьи. Воля - точно так же. Это сложно понять новичку в буддизме.

German

German пишет:

Если реализация Ниббаны возможна, вероятность Ниббаны в бесконечной череде восьмёрок жизней равна 1. Ниббана должна быть уже достигнута, поскольку первой жизни отыскать нельзя: просматривая все восьмёрки жизней, получаем бесконечность.

Рассмотрим Ваши аргументы на примере Будды до его последней жизни. У него была уже бесконечность в прошлом, но он за бесконечность не достиг ниббаны. Раз за прошлую бесконечность не достиг, значит не сможет достичь и за будущую бесконечность. Однако, это опровергается фактом достижения ниббаны Буддой в своей последней жизни.