 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49572
|
№458532 Добавлено: Вт 27 Ноя 18, 11:09 (6 лет тому назад) Re: Чья это свобода? |
 |
|
|
Но ничья свобода это всё равно что сын бесплодной женщины.
То, что ничье, то как сын бесплодной женщины.
Свобода ничья.
Значит, свобода как сын бесплодной женщины.
Такая логика у вас?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: German |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49572
|
| №458534Добавлено: Вт 27 Ноя 18, 11:11 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Попробуйте мыслить так, что некоторые из безличных кирпичиков это "свобода воли". Вы наверняка смогли бы это понять, если бы не были предвзяты.
Детерминирована, но остается "свободной волей". Такой психический элемент. Тут нет редукции психики к механике. Есть редукция к разным видам психического.
У это "на самом деле" как определяется?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
German
заблокирован
Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308
|
| №458535Добавлено: Вт 27 Ноя 18, 11:12 (6 лет тому назад) Невозможная "вещь" |
|
|
|
Но ничья свобода это всё равно что сын бесплодной женщины.
То, что ничье, то как сын бесплодной женщины.
Свобода ничья.
Значит, свобода как сын бесплодной женщины.
Такая логика у вас?
Последний раз редактировалось: German (Вт 27 Ноя 18, 11:13), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №458536Добавлено: Вт 27 Ноя 18, 11:12 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: German
Можно ли помыслить безначальность / бесконечность какого-либо упорядоченного процесса / ряда явлений, не сталкиваясь с неизбежным (не зависящим от взглядов, религии и т.д.) противоречием? Нет, нельзя. Противоречия при этом столь же неизбежны,
Математика оперирует. Но возможность построить какую-то математическую модель ещё не означает, что эта модель имеет отношение к реальности.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: German |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №458540Добавлено: Вт 27 Ноя 18, 11:13 (6 лет тому назад) Re: Сатта-паннатти в тхеравадинской Абхидхамме авидджамана-паннатти |
|
|
|
Если реализация Ниббаны возможна, вероятность Ниббаны в бесконечной череде восьмёрок жизней равна 1. Ниббана должна быть уже достигнута, поскольку первой жизни отыскать нельзя: просматривая все восьмёрки жизней, получаем бесконечность.
С необходимостью, нужно признать какую-то степень свободы - что исключает абхидхаммическое отрицание существования сатта (исключает тотальное, полное отрицание).
Дана ли безначальность / бесконечность потока дхамм в опыте? Нет, не дана. То есть, Вы рассуждаете о некоторой внеопытной модели.
Занимается ли Абхидхамма рассмотрением чего-либо, кроме того, что воспринимается, кроме элементов опыта? Нет, не занимается. Это Вы добавляете в неё такой предмет, как бесконечность потока дхамм.
Можно ли помыслить безначальность / бесконечность какого-либо упорядоченного процесса / ряда явлений, не сталкиваясь с неизбежным (не зависящим от взглядов, религии и т.д.) противоречием? Нет, нельзя. Противоречия при этом столь же неизбежны, сколь и при попытке помыслить не обусловленное начало какого-либо упорядоченного процесса. То есть, Вы пытаетесь рассуждать о предмете, о котором вообще, в принципе невозможно рассуждать.
Так что место Вашей аргументации - в мусорном ящике.
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49572
|
| №458542Добавлено: Вт 27 Ноя 18, 11:14 (6 лет тому назад) Re: Галиматья и ахинея |
|
|
|
Но ничья свобода это всё равно что сын бесплодной женщины.
То, что ничье, то как сын бесплодной женщины.
Свобода ничья.
Значит, свобода как сын бесплодной женщины.
Такая логика у вас?
Это вывод, или просто необоснованная фраза, нечто желаемое, но не обдуманное?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: German |
|
| Наверх |
|
|
German
заблокирован
Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308
|
| №458543Добавлено: Вт 27 Ноя 18, 11:15 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет: German
Можно ли помыслить безначальность / бесконечность какого-либо упорядоченного процесса / ряда явлений, не сталкиваясь с неизбежным (не зависящим от взглядов, религии и т.д.) противоречием? Нет, нельзя. Противоречия при этом столь же неизбежны,
Математика оперирует. Но возможность построить какую-то математическую модель ещё не означает, что эта модель имеет отношение к реальности.
Тхеравадинская Абхидхамма - это внутренне противоречивая модель, не имеющая отношения к реальности.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
German
заблокирован
Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308
|
| №458545Добавлено: Вт 27 Ноя 18, 11:18 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Но ничья свобода это всё равно что сын бесплодной женщины.
То, что ничье, то как сын бесплодной женщины.
Свобода ничья.
Значит, свобода как сын бесплодной женщины.
Такая логика у вас?
Это вывод, или просто необоснованная фраза, нечто желаемое, но не обдуманное?
Последний раз редактировалось: German (Вт 27 Ноя 18, 11:19), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49572
|
| №458546Добавлено: Вт 27 Ноя 18, 11:19 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Но ничья свобода это всё равно что сын бесплодной женщины.
То, что ничье, то как сын бесплодной женщины.
Свобода ничья.
Значит, свобода как сын бесплодной женщины.
Такая логика у вас?
Это вывод, или просто необоснованная фраза, нечто желаемое, но не обдуманное?
Это вывод на каких-то основаниях или нет?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: German |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №458547Добавлено: Вт 27 Ноя 18, 11:22 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет: German
Можно ли помыслить безначальность / бесконечность какого-либо упорядоченного процесса / ряда явлений, не сталкиваясь с неизбежным (не зависящим от взглядов, религии и т.д.) противоречием? Нет, нельзя. Противоречия при этом столь же неизбежны,
Математика оперирует. Но возможность построить какую-то математическую модель ещё не означает, что эта модель имеет отношение к реальности.
Тхеравадинская Абхидхамма - это внутренне противоречивая модель, не имеющая отношения к реальности.
Математически можно сконструировать любой ряд. Но если мы говорим о реальности, то в ней любые определенные явления всегда выступают именно такими, а не другими, потому что таковы их условия. То, что не обусловлено - не имеет никаких оснований обладать именно такими, а не любыми другими характеристиками. А любая безначальная реальность была бы не обусловленной - то есть, не имеющей никаких определенных характеристик, в том числе, никакой определенной структуры. А мир, который дан в опыте - это определенным образом упорядоченный, структурированный мир. Поэтому невозможно постулировать его безначальность и бесконечность (как, впрочем, и наличие у него начала тоже нельзя постулировать). Таковы проблемы Вашей модели.
Именно Вашей, потому что Абхидхамма о "бесконечности потока дхамм" вовсе и не рассуждает. Её предмет - элементы опыта, а не какие-то внеопытные "онтологические модели".
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: German |
|
| Наверх |
|
|
German
заблокирован
Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308
|
| №458550Добавлено: Вт 27 Ноя 18, 11:25 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Но ничья свобода это всё равно что сын бесплодной женщины.
То, что ничье, то как сын бесплодной женщины.
Свобода ничья.
Значит, свобода как сын бесплодной женщины.
Такая логика у вас?
Это вывод, или просто необоснованная фраза, нечто желаемое, но не обдуманное?
Это вывод на каких-то основаниях или нет?
Отличить переживание (человека) от компьютерной обработки информации без обращения к свободе - не получится.
Отрицать наличие переживаний у компьютера с какой-то степенью свободы (не отрицая и у человека) - не получится.
Последний раз редактировалось: German (Вт 27 Ноя 18, 11:27), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49572
|
| №458551Добавлено: Вт 27 Ноя 18, 11:25 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Попробуйте мыслить так, что некоторые из безличных кирпичиков это "свобода воли". Вы наверняка смогли бы это понять, если бы не были предвзяты.
Детерминирована, но остается "свободной волей". Такой психический элемент. Тут нет редукции психики к механике. Есть редукция к разным видам психического.
У это "на самом деле" как определяется?
В смысле, какая дефиниция у вас этого понятия.
"существовать из себя, со своей стороны" - что за сторона?
_________________
Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Вт 27 Ноя 18, 11:26), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №458553Добавлено: Вт 27 Ноя 18, 11:26 (6 лет тому назад) |
|
|
|
German
Кстати, Вы так и не дали жизнеспособный ответ: чем же "реальное"/"действительное" отличается от фантазий и иллюзий? Ваше определение "реальное - это приводящее к последствиям" было мной опровергнуто: в пределах сна иллюзии вполне способны производить последствия. Если человеку снится (допустим) что он тонет, или что на него акула напала, это иллюзорное представление вызовет у него страх - то есть, произведет последствие.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: EvgeniyF, German |
|
| Наверх |
|
|
EvgeniyF
Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571
|
| №458554Добавлено: Вт 27 Ноя 18, 11:28 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Кстати, Вы так и не дали жизнеспособный ответ: чем же "реальное"/"действительное" отличается от фантазий и иллюзий? Ваше определение "реальное - это приводящее к последствиям" было мной опровергнуто: в пределах сна иллюзии вполне способны производить последствия. Если человеку снится (допустим) что он тонет, или что на него акула напала, это иллюзорное представление вызовет у него страх - то есть, произведет последствие.
Ответы на этот пост: Йогин, BonZa |
|
| Наверх |
|
|
German
заблокирован
Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308
|
| №458555Добавлено: Вт 27 Ноя 18, 11:28 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: German
Кстати, Вы так и не дали жизнеспособный ответ: чем же "реальное"/"действительное" отличается от фантазий и иллюзий? Ваше определение "реальное - это приводящее к последствиям" было мной опровергнуто: в пределах сна иллюзии вполне способны производить последствия. Если человеку снится (допустим) что он тонет, или что на него акула напала, это иллюзорное представление вызовет у него страх - то есть, произведет последствие.
https://dharma.org.ru/board/post458432.html#458432
Во сне функционирует паратантра: психические процессы реальны. Процесс постановки фокуса (создание миража) реален. Есть причины и следствия. Страх реален.
Парикальпита (мираж, созданный в процессе постановки фокуса) нереален. Испуг перед снящейся акулой - это психический процесс, имеющий реальные причины, не связанные с акулой - которой нет.
Последний раз редактировалось: German (Вт 27 Ноя 18, 11:37), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: Thep, empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
